Вентиляция больших торговых центров Опции

[vovganmgk]

вы конторка типа шараж монтаж чтоли? если у вас тех специалиста нету по профилю

[vovganmgk]

вы конторка типа шараж монтаж чтоли? если у вас тех специалиста нету по профилю

[Kks]

Пригласили посмотреть на существующую вентиляцию и что, ну посмотрите, а дальше.
Есть у заказчика какие то претензии с существующей? старая, не работает, душно, жарко, холодно
БОЛЬШИЕ торговые центры просто так не делаются, например поменяли коридор - будьте любезны согласовать эвакуацию и дымоудаление и тп.
Меняется планировка и дизайн бутиков и надо просто заново подключить решеточки согласно дизайну?
Меняется вся система, с заменой центрального оборудования? а кто будет получать новые ту на тепло и электро, а значит просто вентиляцией не отделаться, нужны смежники, и вообще есть ли возможность получить хоть что то от города сверхвыделенного уже, к тому же это денег стоит.
Сроки!!! Думается зак хочет за 50к рублей через месяц просто получить что-нибудь удовлетворяющее его требованием "посмотри что можно немного улучшить", а то общестрой тоже не быстро делается, а открываться уже надо.
Короче без ТЗ заказчика даже говорить не о чем.

[vovganmgk]

нужно обследовать все изучить, взять тз у зака, и дальше думать что с этим всем делать и как быть!

[ArFey]

Стесняюсь спросить, а что это за новый вид инвестиционной деятельности (так сейчас по-умному стали называть процесс строительства ) - "посмотреть"? Ну, посмотрел, а дальше то чего? Или Вы умеете взглядом делать то, что наладчики микроманометрами и анемометрами? Как уже задолбали эти "инвесторы". Вот почему-то приезжая в автосервис или медцентр они знают, что "посмотреть" там называется "диагностика" или "обследование" и стоит денег. Похоже, мы сами во многом виноваты, что к нам так относятся. Зовут "посмотреть" - бежим, "смотрим". Просят сказать "скока стоит" - ломая голову от кучи неизвестных тратим время на составление смет. А потом Заказчики "будут думать"... А как по-другому? Проявишь принципиальность - твой конкурент радостно ухватится и еще тебя дураком обзовет! А в нормальном режиме надо бы так: Позвал Заказчик - приехал, походил и с умным видом изрек: "Решить Вашу проблему будет стоить Х рублей" И все. Остальные подробности (что и как собираешься делать, что переделывать, что менять) уже за деньги. Чтобы клиент четко знал: хочешь бесплатную консультацию - стоимость работ будет озвучена с хорошим запасом. Хочешь четкий алгоритм действий подрядчика и внятную цену - плати за диагностику! Эх, не доживу до такого! Аркадий

[jota]

Позвал Заказчик - приехал, походил и с умным видом изрек: "Решить Вашу проблему будет стоить Х рублей" И все.

Для такого заключения надо иметь у себя заготовку на объекты по группам сооружений хотя бы в Экселе с учётом коэф. сложности и по площадям. У меня такая где-то есть, но с тех пор цены так скакали и конкуренты так их сбивали, что ценности она уже не представляет.....
Для того, чтобы эффективно использовать эти наработки надо следить за колебаниями цен и вносить коррективы. Кропотливая работа для педантов......

[Странная Белка]

Эту тему надо было в Беседке размещать. Чисто поболтать ни о чем...

[EJIEHA]

Эту тему надо было в Беседке размещать. Чисто поболтать ни о чем...

Да, пожалуй.

[Skaramush]

Если существует система(ы) и не удовлетворяют требованиям, то это уже наладка на эффект с возможным ИИД для реконструкции. И СОВСЕМ не бесплатное развлечение.

[Ast-Ser]

Похоже, мы сами во многом виноваты, что к нам так относятся. Зовут "посмотреть" - бежим, "смотрим". Просят сказать "скока стоит" - ломая голову от кучи неизвестных тратим время на составление смет. А потом Заказчики "будут думать"... А как по-другому? Проявишь принципиальность - твой конкурент радостно ухватится и еще тебя дураком обзовет! А в нормальном режиме надо бы так: Позвал Заказчик - приехал, походил и с умным видом изрек: "Решить Вашу проблему будет стоить Х рублей" И все.

Вот Вы все верно заметили, такие сейчас условия работы. После майский буду разговаривать с заказчиком, определим степень готовности к составлению ТЗ и проектированию. По проектированию систем вентиляции и кондиционирования у нас судя по вызовам еще всем хватит работы для переделок. Турки строят ЖУТЬ, как принимают отдельная тема. Воздуховод 1000х1000 доходит до стены а за стеной его НЕТ а потом в следующем помещении появляется , венткамеры просто замурованные камеры, ужасов хватает. вот офис - воздуховод 300х300 - 30 метров и в нем решетки 200х200 15 шт. Пример здание жилое 25 этажей, на первом выкуплено помещение по кафе , завезено оборудование , ремонт проведен, все заведено в шахту вентиляции жилого дома, включают печи и жарят, все жильцы из квартир прибежали кто с чем в руках. Когда сказал что стоит переделка и вывод на метр выше крыши, вроде как убил наповал.

[jota]

определим степень готовности к составлению ТЗ и проектированию.

Сами-то поняли, что написали?
ТЗ составляет проектировщик-монтажник по хотелкам заказчика, предварительно согласовав цену....
Так что, степень готовности это соответствие хотелок деньгам. Остальное дело техники....

[Kult_Ra]

Ё-моё. Ужос!
Стало совсем уже печально после прочтения этой темы за будущее свой профессии.

[HeatServ]

Да нет никакой тьмы, светится всё вокруг, только волновые диапазоны разные, есть инфракрасные, есть видимый свет, есть ультрафиолетовые персонажи. А есть вседиапазонные, но это редко.

[NIKITICH]

Господа и дамы,
только, пожалуйста, не надо всех заказчиков под одну гребенку.
Крупные игроки на этом рынке (ТЦ) как правило имеют профессиональный штат инженеров, серьезные тех. требования, изложенные и ТЗ, контроль над проектированием, монтажом и пуско-наладкой.
Ситуация, описанная топикстартером - бред, пережиток какой-то. Хотя в нашей стране так действительно в последнее время происходит. Связано это с приобретением непрофильных активов различными бизнес-структурами, которые с трудом понимают как сам актив работает, не говоря уж об инженерных системах этого актива. В этом случае - да, ситуация случается именно такая, как описана в теме. Выход только один - профессионального инженера/инженеров в штат, договор на полное обследование с проф. компанией всех инженерных систем (вообще это лучше делать перед покупкой здания, ну как в случае с подержанной машиной ее есть смысл продиагностировать на сервисе). Смотреть и проверять надо комплексно: техническое состояние элементов системы, способность выдать требуемые расходы, возможность балансировки, качество подаваемого воздуха, уровень автоматизации, энергоэффективность и т.д. Только после комплексного обследования - выводы о том, что делать дальше. То, как собирается решить вопрос зак в данном конкретном случае, работать не будет. Лучше совсем ничего не делать, денег сэкономит. Это все равно, если у меня в машине перестанет тянуть движок, и я обращусь не к мотористу, а, скажем, к мастеру кузовного цеха.
А так вкратце концептуально: для однообъемников типа АШАНА, ЛМ вполне сойдут руфтопы. Для ТЦ с разбивкой на бутики с широкими проходами-галереями - чиллер-фанкойлы (возможно четырехтрубные) + приточно-вытяжная с нагревом (с учетом воздушного отопления), охлаждением и обязательно с рекуперацией. Многие приток подают в галереи, из бутиков - только вытяжка. Переток через открытые витрины или переточные решетки. Но это решение достаточно спорное, надо смотреть для каждого конкретного случая. Для административных помещений ТЦ - приточно-вытяжная с изложенными выше функциями + чиллер-фанкойлы или сплиты.

[Странная Белка]

Ой, у нас эти пережитки на каждом шагу. Начиная от торговых палаток и заканчивая автомобильными заводами. Контроль - это да, это всегда пожалста! 5 разных служб заказчика проект проверят, понапишут одинаково идиотских замечаний, покажут полное незнание норм и вынесут весь мозг. А профессионального инженера еще найти надо и уговорить в такую контору на работу пойти

[alem]

Крупные игроки на этом рынке (ТЦ) как правило имеют профессиональный штат инженеров, серьезные тех. требования, изложенные и ТЗ, контроль над проектированием, монтажом и пуско-наладкой.

Проконтролировать инженерную работу может только ещё более опытный инженер. Поэтому "крупные игроки" в лучшем случае могут отсеять только самую откровенную халтуру.

[Бойко]

Проконтролировать инженерную работу может только ещё более опытный инженер. ...

Пожалуй соглашусь с NIKITICH.
Года три назад начали работать с крупной/знаменитой сетью "Едален"...
Два тома стр. по 500 особых/фирменных технических требований (под раздел в контракте о конфиденциальности). С четко описанными процедурами обязательного пооперационного контроля/испытаний. Разбиты на брошюры систем.
Тут и знание зак. (в совершенстве) особенностей своей фирменной технологии... и годы "вылизывания бяк".
По этим томам и "прапорщик ж/д войск" сможет контролировать..., а вот выполнить все требования технологически/квалификационно было сложно.

Сообщение отредактировал Бойко - 5.5.2011, 17:24

[NIKITICH]

To alem & Странная Белка.

Все так, да не совсем и не везде...
С другой стороны, уровень проектирования и производства монтажных работ совсем даже не повышается с годами, а скорее наоборот. Зачастую оправданные претензии к проектировщикам истолковываются ими как необоснованные придирки. На моей памяти это пару раз заканчивалось разрывами контрактов с проектными организациями. Как ситуацию оздоровить я не знаю. Ведь как правило хороший "контролер" со стороны инвестора - это человек с серьезным опытом проектирования, знанием технологии монтажа, пуско-наладки, сдачи в эксплуатацию, опытом и т.д. Найти адекватного специалиста в современных реалиях довольно сложно.