|
  |
Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? |
|
|
|
|
18.11.2025, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 18.11.2025, 16:04)  У нас в деревне Гадюкино - зима. На фото накрытое прицепное - 3 единицы. И прицеп до которого еще руки не дошли. Плуг накрыт, это круто, свое! Чеснок сегодня посадил и рядок лука сорокозуба.на перо. И на перо в теплицу зимой. Моей нравится что мелкие перья. Посадил на хорошее место, а то вечно ему не везёт. Малину осеннюю убрал.. ещё в планах выкорчевать смородину золотистую. . Хорошая , но как то не зашла. Скорее жене. Хотя с нее варенье отличное. Оставлю кустик. Правда он метра 3.. малину тоже чуть Брянского чуда и Польку оставлю. Чисто пощипать. В планах хорошо попилить,,😄
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.11.2025, 17:23
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2025, 17:58
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50503
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vano @ 18.11.2025, 16:04)  У нас в деревне Гадюкино - зима. На фото накрытое прицепное - 3 единицы. И прицеп до которого еще руки не дошли. Это с дачи пейзаж?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2025, 19:13
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
С фермы. Владимирская область. Цитата(CNFHSQ @ 18.11.2025, 17:19)  Плуг накрыт, это круто, свое! Чеснок сегодня посадил и рядок лука сорокозуба.на перо. И на перо в теплицу зимой. Моей нравится что мелкие перья. Посадил на хорошее место, а то вечно ему не везёт. Малину осеннюю убрал.. ещё в планах выкорчевать смородину золотистую. . Хорошая , но как то не зашла. Скорее жене. Хотя с нее варенье отличное. Оставлю кустик. Правда он метра 3.. малину тоже чуть Брянского чуда и Польку оставлю. Чисто пощипать. В планах хорошо попилить,,😄 Скажи ты писал ремонтантная не пошла - а что с ней не так в чем проблема? Хочу пчелам посадить её. Чтоб цветение растянуть по времени.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2025, 19:53
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5255
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Давно хотел сотворить чудо своими руками.
А в этом году перекапывал в августе тюльпаны, и они при посадке все не вошли на прежний цветник. Осталось полтора десятка луковиц. Судьба дала возможность сделать эксперимент: вырастить тюльпаны к 8му Марта. с августа луковицы лежали в сарае. Месяц назад посадил в контейнеры, в мокрую землю. Поставил в холодную баню (зимой не топится). Пока на улице + 2 гр.С. В бане чуть больше нуля. Темно. Сидят уже месяц. Ростков нет. И не должно быть. Подержу до холодного декабря в минусе. Потом переселю в малый плюс 4-7 С. Когда появятся ростки, рекомендуют перенести в 9-17 С. И, регулируя температуру и освещение, тормозить или ускорять начало распускания. Рекомендаций и советов в тырнете - пруд пруди. Но ни одна зараза не говорит, сколько времени нужно до распускания бутонов после появления ростков. Буду учиться на своем опыте.
Сообщение отредактировал nick2 - 18.11.2025, 19:55
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2025, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 18.11.2025, 19:13)  С фермы. Владимирская область.
Скажи ты писал ремонтантная не пошла - а что с ней не так в чем проблема? Хочу пчелам посадить её. Чтоб цветение растянуть по времени. Пчёлам это не серьезно. Пчелы летают радиусом 5 км и все пчелы в этом радиусе тоже любят малину.. да ее надо много, несколько гектаров. Моя одноразовая не требует ухода. Посадил. Выросла собрал урожай, весной обрезал. Все. По необходимости полив и подкормка. Моя ремонтантная требует большого ухода. Я к этому не готов. Да и малина осенью почти не нужна.. у меня выросли заросли, даже несмотря на прореживание . А малина мелкая.С июньской шикарной никакого сравнения.. пчел перед зимовкой можно и сахаром подкормить. Тюльпаны в 80 е у нас в городе был народным бизнесом. Выращивали луковицы. Все огороды засаживали. Сейчас давно в прошлом, но весь город в красных тюльпанах.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.11.2025, 20:22
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2025, 20:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
НЕ понял а в чем дополнительный уход ремонтантной по сравнению с обычной? Как я понял ремонтантную просто полностью скашивают осенью без подрезки. Мелкая записал. Есть у меня мысли, чтоб сделать серьезно, поэтому и спрашиваю. Вкуриваю тему.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2025, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 18.11.2025, 20:27)  НЕ понял а в чем дополнительный уход ремонтантной по сравнению с обычной? Как я понял ремонтантную просто полностью скашивают осенью без подрезки. Мелкая записал. Есть у меня мысли, чтоб сделать серьезно, поэтому и спрашиваю. Вкуриваю тему. На то она и ремонтантная, что 2 урожая. Я пробовал скашивать и не скашивать. Наверно я не смог. Или сорт не тот. Одно́разовую выращиваю самостоятельно лет 50. Проблем никаких. Обрезка . И сбор урожая. Здесь все заросло. И очень поздно. До ноября. Вам подойдёт Полька. Она летом родит и не так заростает.. Я не смог. У людей получается .. а главное мне не нужна осенняя малина. Оставил 2 сорта по10 кустиков. Но буду ухаживать. Та что харостала убрал
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.11.2025, 21:37
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2025, 22:35
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12295
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(Vano @ 18.11.2025, 19:13)  С фермы. Владимирская область.
Скажи ты писал ремонтантная не пошла - а что с ней не так в чем проблема? Хочу пчелам посадить её. Чтоб цветение растянуть по времени. Всю жизнь мечтаю поработать на МТЗ. А то Коматсу и Джейсиби, это конечно хорошо, но радость неполная.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Машинист @ 18.11.2025, 22:35)  Всю жизнь мечтаю поработать на МТЗ. А то Коматсу и Джейсиби, это конечно хорошо, но радость неполная. А на т 40 не мечтал?. Когда едешь под гору, сзади 2 прицепа без тормозов, а на тракторе ленточный тормоз прямого действия. На педаль давишь, а ее отбивает. Адреналин зашкаливает . Как у альпинистов.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.11.2025, 11:11
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 11:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Я и не мечтал, но пришлось. Возможно еще придется. Все идет к тому что буду брать либо китайца либо МТЗ. В пользу МТЗ то. что 2/3 процентов по лизингу компенсирует правительство РБ и запчасти и есть рядом в областных магазинах - я там уже перезнакомился.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 19.11.2025, 11:28)  Я и не мечтал, но пришлось. Возможно еще придется. Все идет к тому что буду брать либо китайца либо МТЗ. В пользу МТЗ то. что 2/3 процентов по лизингу компенсирует правительство РБ и запчасти и есть рядом в областных магазинах - я там уже перезнакомился. Трактор не для того чтобы сидеть в кабине под кондиционером. Особенно в своем. Это двигатель на колесах. Вообще-то скептически отношусь к возможности заработать своим трудом в с/х. Торговать ещё куда не шло. Пример мой кум... По с/х овощам китайцы и корейцы. Их трудно превзойти.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.11.2025, 15:27
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 15:36
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Без кондиционера в тракторе еще печальней чем в машине, в машине есть хоть какой-то шанс на продувку салона на скорости. Своим - тоже скептически. Так сложилось, что я зарабатываю не только своим. И китаец и МТЗ может быть сейчас с кондиционером, а может не быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 16:10
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Два города Мск и Питер это огромный рынок сбыта и это не про китайцев. Короче есть какая-то тактика и я буду её придерживаться, надеюсь лет 10 для активной деятельности у меня есть в запасе. Т.е. речь о продуктах, что не доедут из Китая, или тех что в китае ужасного качества- а это все продукты, что к нам попадают, так как поставщики покупают самые дешёвые. Перга кстати интересная штука если её есть. Не ожидал - думал пустыщка зожная.
Сообщение отредактировал Vano - 19.11.2025, 16:12
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 19.11.2025, 16:10)  Два города Мск и Питер это огромный рынок сбыта и это не про китайцев. Короче есть какая-то тактика и я буду её придерживаться, надеюсь лет 10 для активной деятельности у меня есть в запасе. Т.е. речь о продуктах, что не доедут из Китая, или тех что в китае ужасного качества- а это все продукты, что к нам попадают, так как поставщики покупают самые дешёвые. Перга кстати интересная штука если её есть. Не ожидал - думал пустыщка зожная. Не из Китая. У нас их полно арендуют землю . На зиму на родину. Зарабатывать можно на всем. . недавно познакомился с пчеловодом . 300 семей, работает на сто и 4 детей. На скольцо должен быть рациональным , умным. И не ленивым. 300 семей и ещё на колесах. Проникся уважением. У меня было 30. Кстати на следующий год буду сажать только китайские длинные огурцы. Так жена распорядилась.. и на закрутку и на еду . Вспомнил когда по молодости занимался овощамт выращивал , излишки продавал, то самое выгодное была картошка..
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.11.2025, 17:03
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 18:02
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12295
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Мы тоже торговали картошкой, хорошо шла у поездов на воркуту, сыктывкар, лабытнанги. Бизнес был конечно дикий, и техники никакой, свой горб да мотоцикл с коляской.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 19:01
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(CNFHSQ @ 19.11.2025, 16:45)  Не из Китая. У нас их полно арендуют землю . На зиму на родину. Зарабатывать можно на всем. . недавно познакомился с пчеловодом . 300 семей, работает на сто и 4 детей. На скольцо должен быть рациональным , умным. И не ленивым. 300 семей и ещё на колесах. Проникся уважением. У меня было 30. Кстати на следующий год буду сажать только китайские длинные огурцы. Так жена распорядилась.. и на закрутку и на еду . Вспомнил когда по молодости занимался овощамт выращивал , излишки продавал, то самое выгодное была картошка.. У нас их нету. Основные конкуренты сейчас киргизы - так в ЕАС и пошлинами не облагаются. В этот год они по овощам сделали китайцев на московском рынке. Цитата(Машинист @ 19.11.2025, 18:02)  Мы тоже торговали картошкой, хорошо шла у поездов на воркуту, сыктывкар, лабытнанги. Бизнес был конечно дикий, и техники никакой, свой горб да мотоцикл с коляской. Ты с Котласа?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 19:03
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50503
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Чтобы продукт залежался в такой мощной агломерации, это надо очень здорово постараться.
Сообщение отредактировал HeatServ - 19.11.2025, 19:04
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 19.11.2025, 19:01)  У нас их нету. Основные конкуренты сейчас киргизы - так в ЕАС и пошлинами не облагаются. В этот год они по овощам сделали китайцев на московском рынке.
Ты с Котласа? Китайцы выращивают, а мой кум посредником . Развозит по точкам. Процент небольшой. Но воспрял. Не то что когда выращивал, тогда палец сосал. Цитата(CNFHSQ @ 19.11.2025, 19:07)  Китайцы выращивают, а мой кум посредником . Развозит по точкам. Процент небольшой. Но воспрял. Не то что когда выращивал, тогда палец сосал. Москва не так и далеко. День пути. Чеснок в Дагестане уже в мае. У меня 5 июня.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 19:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50503
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(CNFHSQ @ 19.11.2025, 19:16)  Китайцы выращивают, а мой кум посредником . Развозит по точкам. Процент небольшой. Но воспрял. Не то что когда выращивал, тогда палец сосал.
Москва не так и далеко. День пути. Чеснок в Дагестане уже в мае. У меня 5 июня. Москва недалеко, но съедает в сутки как европейское государство. Зимой больше, а зима 8 месяцев. Вообще изотерма Москвы та же, что и в Архангельске.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2025, 19:23)  Москва недалеко, но съедает в сутки как европейское государство. Зимой больше, а зима 8 месяцев. Вообще изотерма Москвы та же, что и в Архангельске. Это в теории. Много покупателей,а продавцов не меньше.. Жена со своим магазином Белмлда завидовала большим городам. Можно развиться. Но это не просто. Бросили до того как всех задушили валберис и озон. Мелкие продовольственные задушили магнит и пятёрочка. Мелких арендаторов лука. Крупные хозяйства. Что ни начинай первые два года в минус.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.11.2025, 19:34
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2025, 19:56
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50503
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(CNFHSQ @ 19.11.2025, 19:29)  Это в теории. Много покупателей,а продавцов не меньше.. Жена со своим магазином Белмлда завидовала большим городам. Можно развиться. Но это не просто. Бросили до того как всех задушили валберис и озон. Мелкие продовольственные задушили магнит и пятёрочка. Мелких арендаторов лука. Крупные хозяйства. Что ни начинай первые два года в минус. Москва в обычные рамки типового бизнеса по России не влезает, совершенно другая динамика, там рост продаж не заканчивался никогда.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.11.2025, 0:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2025, 19:56)  Москва в обычные рамки типового бизнеса по России не влезает, совершенно другая динамика, там рост продаж не заканчивался никогда. Странные люди. У меня в Москве неохотно брали трехлитровые банки - на двоих там на троих. В этот год стал разливать и в литровые. Ценник поставил на 30% дороже в пересчете на литр. Литровые в лет разобрали - спрашиваю что трехлитровые не берете - неудобно - много место, выковыривать надо. Вопрос не в цене дорого/дешево а в удобстве и позиционировании. Трехлитровые банки берут пенсионеры и предпенсионеры. литровые 30-50 лет. Мед в сотах 50 и старше - спрашиваю зачем - вкус детства - бабушка давала. Мед кстати целая полка в Ашане по памяти рублей 500 за литр. Что дешевле чем у меня в более чем в два раза.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2025, 16:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Добыл сегодня пергу из замороженных сот при помощи хитрой мешалки с дрелью. Насмотрелся инета. Теперь у меня перга с медом и перга в гранулах.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2025, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3744
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(Vano @ 20.11.2025, 2:08)  Странные люди. У меня в Москве неохотно брали трехлитровые банки - на двоих там на троих. В этот год стал разливать и в литровые. Ценник поставил на 30% дороже в пересчете на литр. Литровые в лет разобрали - спрашиваю что трехлитровые не берете - неудобно - много место, выковыривать надо. Вопрос не в цене дорого/дешево а в удобстве и позиционировании. Трехлитровые банки берут пенсионеры и предпенсионеры. литровые 30-50 лет. Мед в сотах 50 и старше - спрашиваю зачем - вкус детства - бабушка давала. Мед кстати целая полка в Ашане по памяти рублей 500 за литр. Что дешевле чем у меня в более чем в два раза. Тоже по литру беру. Удобнее. Литр липового, литр гречишного, литр лугового... Всё у соседей по гаражу...
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2025, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 27.11.2025, 16:23)  Добыл сегодня пергу из замороженных сот при помощи хитрой мешалки с дрелью. Насмотрелся инета. Теперь у меня перга с медом и перга в гранулах. Перга с медом откуда берется? А пыльцу собираете? Пергу никогда не собирал, весной подставляли к гнезду. Выдернул последние перцы. Копать надо, а морозов так и не было.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.11.2025, 19:29
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2025, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3744
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(CNFHSQ @ 27.11.2025, 21:21)  Перга с медом откуда берется? А пыльцу собираете? Пергу никогда не собирал, весной подставляли к гнезду. Выдернул последние перцы. Копать надо, а морозов так и не было. У нас тоже пока +... жена ждёт -, розы укрыть, а я - перволедья... В сад полсотни км ехать просто так не охота...
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2025, 22:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(CNFHSQ @ 27.11.2025, 19:21)  Перга с медом откуда берется? А пыльцу собираете? Пергу никогда не собирал, весной подставляли к гнезду. Выдернул последние перцы. Копать надо, а морозов так и не было. Соты с пергой есть полностью перга. есть процентов 20 участки с медом + добавляю мед. Мешаю в тестомесе без меда ему тяжело. Естественно + воск, крышки и лишний воск срезаю. На фото контейнеры с сотовым и перга из сот без меда и эти соты старые темные жесткие - их не перемолоть - вкус плохой и когсистенция. Продажи перги только начал. Сотовый с сентября продаю.
Сообщение отредактировал Vano - 27.11.2025, 22:24
Прикрепленные файлы
перга.jpeg ( 208,43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
соты.jpg ( 425,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2025, 0:54
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Не пыльцу пока не собираем.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2025, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6581
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 28.11.2025, 0:54)  Не пыльцу пока не собираем. Мне кажется что ее собирать не сложно. Видел, но сам не собирал. Перга да, у меня в основном в темных, светлые под засев. 3 корпусные, первый перга, второй засев третий мед. Если поднялось гнездо на верх, опускаю в 1. Это летом. В зиму все компактно в 1 корпусе . Сейчас в холодную погоду. Пробежал утром , посмотрел сколько рамок обсиживают. Столько в улье и оставляю. Остальные безжалостно убираю. Я у себя сильно не утепляю. Пчелы боятся сырости, и сквозняка ,не холода. Уголок в подушке открыт. По меду. Пчелы вбок не уходят. От передней стенки к задней. Меда нет, сдохли
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.11.2025, 8:51
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2025, 10:47
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Ну пока только осваиваю субпродукты. Пергу мало кто ест - дарю постоянным пробники.
|
|
|
|
|
|
|
  |
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|