Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
366 страниц V  « < 53 54 55 56 57 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше?
Khomenko_A_S
сообщение 11.4.2013, 15:07
Сообщение #1621


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(HeatServ @ 11.4.2013, 14:52) *
Я все расклады по опорам выкладывал. Даже на трети всё будет стоять с запасом в 50%.

Я же не сказал что у вас плохо, я сказал что у них лучше. А "лучшее враг хорошего".

Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 14:57) *
Ну, если парни согласны постоянно подкидывать дрова в топку котла, чтобы прогреть стены (без утепления которых, теплопотери будут серьезными), - то не надо.

Теплопотери = 2.09 Вт/м2/K[/b]

Для Херсона, например. 2.2- нормируемая величина. Так что можно отложить на пару лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 11.4.2013, 15:10
Сообщение #1622


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 15:57) *
Ну, если парни согласны постоянно подкидывать дрова в топку котла, чтобы прогреть стены (без утепления которых, теплопотери будут серьезными), - то не надо.


Не факт. Похоже дом в тёплых краях строят. Там на некоторых снимках пирамидальные тополя просматриваются. CNFHSQ говорил, что у них не утепляют. Он из Ставрополья.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 11.4.2013, 15:13
Сообщение #1623





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 14:46) *
И с арматурой все нормально.

Не нормально
Укладка и перевязка арматурного пояса - никакая (углы без усилений, "сращивания" короткие)!
Бетон М150 - фигня для фундамента под такой дом.
"Бетон М150 (В12.5) - является разновидностью легких (тощих) бетонов. Сфера использования этой марки ограничена подготовительными работами при устройстве фундаментов и заливке монолитных плит. Кроме того, бетон М150 широко используется для формирования стяжек, заливки полов. Можно брать бетон М150 для устройства пешеходных и садовых дорожек, в качестве подушки для бордюров. Используют бетон М150 для фундаментов под малые сооружения."
Растрескается и "распесочится". Усугубили еще тем, что лили без опалубки - цементное молочко впиталось грунтом (просто вытекло из состава бетона) и тем самым уменьшились прочностные характеристики. Могло спасти выстилание траншеи полиэтиленовой пленкой, но они об этом и не догадываются.
Про то, что порвет фундамент - уже сказано!
Бетонный фундамент "в уровень грунта" - полная хрень! Особенно с "силикатокирпичным цоколем" (да еще и засыпанным внутри грунтом).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.4.2013, 15:17
Сообщение #1624


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 15:13) *
Используют бетон М150 для фундаментов под малые сооружения.

"силикатокирпичным цоколем"

Котедж и есть малое сооружение

Цоколь- да, лучше бы из "красного"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 11.4.2013, 15:17
Сообщение #1625





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 15:10) *
Не факт. Похоже дом в тёплых краях строят.

Воронеж! Там неплохие перепады температур!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 11.4.2013, 15:29
Сообщение #1626





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:17) *
Котедж и есть малое сооружение

Какой критерий "малости" сооружения? Вес, Объем, Площадь или Значимость?
Так можно сказать, что сарай - "особо-малое сооружение", банька - "сверхмалое", а печка (под которую во многих случаях делают отдельный фундамент) - "нано-сооружение"?. А, допустим, трансформаторная подстанция, размеры которой меньше "их дома" - какое? ""Малое"? А фундамент под нее делается из более надежного бетона!
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:17) *
Цоколь- да, лучше бы из "красного"

Красный - еще сильнее трескается и рассыпается, чем силикатный (проверено неоднократно!)

Сообщение отредактировал DiJo - 11.4.2013, 15:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.4.2013, 15:33
Сообщение #1627


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 15:29) *
Какой критерий "малости" сооружения? Вес, Объем, Площадь или Значимость?

нагрузка на фундамент, например. Вернее сказать давление, а марка бетона и характеризуется давлением которое может выдержать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 11.4.2013, 15:40
Сообщение #1628


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Раз уж зашёл разговор за фундаменты. Мы на на выставке ноухау увидали. Фундамент на винтовых сваях. Что подкупает - не нужен котлован, нет головняка - куда землю вывозить.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1_1_.gif ( 358,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.4.2013, 15:46
Сообщение #1629


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



правда в чем ноухау, непонятно. но отличное решение под дачный домик.
и не под дачный тоже
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 11.4.2013, 15:52
Сообщение #1630


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Простоя раньше такого не видела в дачном строительстве. Либо ленточный фундамент, либо на "столбиках" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 11.4.2013, 15:58
Сообщение #1631





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 14:46) *
я ведь не на филолога учился, а на гидростроителя. И по фундаментам не лабы писал, а курсовые проекты

Как "гидростроитель" Вы должны помнить - какие марки бетонов для каких видов строительных работ применимы.

В 7,5 (М 100):
Качество: низкое
Область применения: бетоны низких классов применяются для подготовительных работ, например, чтобы при заливке ленточного фундамента защитить связывающую арматуру от коррозии, на подушку из песка заливают небольшим слоем бетон М 100. Широко применяется в дорожном строительстве. Подойдет для заливки бетонной дорожки.

В 12,5 (М 150):
Качество: чуть выше, чем у бетона М100
Область применения: область применения та же, что у бетона классом ниже: подготовительные работы, заливка бетонных подушек и бордюров при дорожном строительстве.
Дополнительные сведения: показатели жесткости варьируются от ж1 до ж4, прочности от п3 до п4.

В 15 (М 200):
Качество: среднее
Область применения: самая востребованная и распространенная марка бетона. Область применения очень широка. Подходит для заливки стяжек, ленточного и плитного фундамента, бетонных подушек.
Дополнительные сведения: Наилучший выбор при строительстве дачного дома или коттеджа в соотношении цена/качество.

В 20 (М 250):
Качество: выше среднего
Область применения: применяется для заливки фундаментов. Подходит для лестниц, заборов.
Дополнительные сведения: Для взыскательных хозяев, фундамент из такого бетона выдержит нагрузку, даже если Вы решите пристроить к своему загородному дому лишний этаж.

В 22,5 (М 300):
Качество: высокое
Область применения: заливка фундаментов повышенной прочности, лестницы, плиты перекрытия, другие несущие конструкции.
Примечание: - применение именно такого бетона наиболее актуально для Северо-Западного региона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.4.2013, 16:10
Сообщение #1632


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



так это же те самые столбики. только материал поменяли

Цитата
Бетон М150 (В12.5) - является разновидностью легких (тощих) бетонов. Бетон М150 используют для оснований, фундаментов и других массивных монолитных конструкций.

Тощий бетон марки м150 применяют в дорожном строительстве, в качестве бетонной подушки и для установки бордюрного камня. Бетон М150 широко используется для формирования стяжек, заливки полов. Бетон М150 для устройства пешеходных и садовых дорожек. Используют бетон М150 для фундаментов под малые сооружения. Бетон М150 (В12.5) изготавливают на известковом, гравийном и гранитном щебне.

http://dsk.kiev.ua/category/beton-m100m200...50m300m350m400/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 11.4.2013, 16:13
Сообщение #1633


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 17:07) *
так это же те самые столбики. только материал поменяли


Только обещают, конструкцию, подобную той, что на фотке, за два дня сделать. А с обычными столбиками намучаешься. Мы в прошлом году под бытовку восемь штук почти месяц ждали. Пока не плюнули и не встали над душой у "работничков".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 11.4.2013, 16:14
Сообщение #1634





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 15:40) *
Фундамент на винтовых сваях.

1. "Не все сваи хороши" - вернее, не всякая "фирма" делает "правильные" сваи. В основном - косяки с выполнением самого "винта/шнека". Пороюсь завтра - найду фотки таких "неправильных" свай.
2. Не всякий грунт подходит для свай! Например, у меня на участке, - вроде-бы солидный слой песка, а на 1,1-1,5 метровой глубине "слоистая кремнеземная плита" и "подземное поле валунов". Определили при пробном бурении. Сваи не вкручиваются, хоть ты тресни!
Да и на болотистых/торфяных почвах - сваи, чаще всего тонут через год-два, под нагрузкой дома.
3. Без "жесткой перевязки" сваи начинают "гулять по своему усмотрению".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 11.4.2013, 16:16
Сообщение #1635


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



А если банальный суглинок метров на 7 (глубже не копали) вглубь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 11.4.2013, 16:17
Сообщение #1636


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 16:52) *
Простоя раньше такого не видела в дачном строительстве. Либо ленточный фундамент, либо на "столбиках" smile.gif

Да. Но заиметь фундамент (основу основ дома) из металла (тонкостенного) - это смелое решение... Очень смелое, плюс ограничение по материалу - дом должен быть деревянный.
vadim999
Цитата
Гы, тама, у Них (кабэ ПГСников), лаба по курсу "Основания и фундаменты" идет, а Вы кирпичОвой штукатуркой хотите и есчо нагрузить фундамент.

Такой фундамент уже ничего не боится - с дества напуган))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 11.4.2013, 16:22
Сообщение #1637





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 16:10) *

http://www.betonlux.ru/marki-betona/M150B10/

Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 16:16) *
А если банальный суглинок метров на 7 (глубже не копали) вглубь?

Тогда пойдет!
Только свайное поле делайте из расчета не менее 1,5 м м/ду сваями (что по периметру, что в середине).
И фирму выбирайте именно "свайную" (т.е. профессионально производящую сваи, а не просто "вкручивальщиков", покупающих сваи неизвестно где)!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.4.2013, 16:28
Сообщение #1638


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(nik4t @ 11.4.2013, 16:17) *
Да. Но заиметь фундамент (основу основ дома) из металла (тонкостенного) - это смелое решение... Очень смелое, плюс ограничение по материалу - дом должен быть деревянный.

Мне кажется они после вкручивания наполняются бетоном.
Даже не кажется, только что мотнулся на сайт производителя- да, заливаются.

З.Ы. И чисто поржать
http://www.fundex.su/
Цитата
Винтовые сваи служат не менее 150 лет, а с условием обработки их специальным химическим составом – более 200 лет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 11.4.2013, 16:40
Сообщение #1639


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 17:28) *
Мне кажется они после вкручивания наполняются бетоном.
Даже не кажется, только что мотнулся на сайт производителя- да, заливаются.

Тогда EJIEHA не получает плюс - "невыемки" грунта. И. Именно И в чём выигрыш перед обычными бетонными сваями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 11.4.2013, 16:40
Сообщение #1640





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:46) *
Вадим, я ведь не на филолога учился, а на гидростроителя. И по фундаментам не лабы писал, а курсовые проекты


Дык, и я про тож. Тока, Вы уже написали ВСЕ проекты, а Они unsure.gif еще только делают лабу.

Сообщение отредактировал vadim999 - 11.4.2013, 16:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 11.4.2013, 16:57
Сообщение #1641





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 16:52) *
Простоя раньше такого не видела в дачном строительстве. Либо ленточный фундамент, либо на "столбиках" smile.gif


Не фте потерено, в Ваши младые то годы.
Не тока видел, но "щупал" на промплощадки (диаметр "лапухов" под 0.6м).
Но уж больно кусачие по цене. В рукопашную их завернуть могут, если только специальные люди (видел фотки), а как только привлекать механизмы, так вся экономия идет прахом.

ЗЫ. Так, что только мотобур (Ф 200 мм), и лить в полиэтиленновый чулок.

Сообщение отредактировал vadim999 - 11.4.2013, 17:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 12.4.2013, 8:42
Сообщение #1642





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 17:28) *
З.Ы. И чисто поржать
Цитата
Винтовые сваи служат не менее 150 лет, а с условием обработки их специальным химическим составом – более 200 лет



чет мне тоже кажется dry.gif , что эти буровые юбки сгниют по сварным швам очень быстро (лет 10, мобуть 15) и домик сядет на брюхо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.4.2013, 9:35
Сообщение #1643


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:07) *
Я же не сказал что у вас плохо, я сказал что у них лучше. А "лучшее враг хорошего".
Бетон 150 - это штукатурка. Впрочем, об этом уже говорили...

Итак, Вано, я попытаюсь ещё раз обратиться к тебе - на чём мы остановились, выложи плз картинку без лестниц, чтобы не травмировать психику особо впечатлительным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.4.2013, 12:03
Сообщение #1644


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Кстати, зацените силовой элемент, за который эти несчастные балки будут висеть на прогоне (прогон 100х300h). По середине выжгу отверстие и прямо сквозь стену пущу струну-прут диаметром 25 мм и в верхней точке конька закручу гайкой под шайбу. Т.е. силовая констукция будет полностью скрыта.
Под хреновины-зубья (диаметр 25, длина 130) высверлю отверстия на пару мм больше, чтобы немного ходили и вообще запихать можно было, а балки между собою стяну, чтобы уж наверняка не разъехались, хотя, они и так никуда не денутся.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_52654.JPG ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  ____0948.jpg ( 269,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.4.2013, 12:27
Сообщение #1645





Группа: Участники форума
Сообщений: 33372
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(HeatServ @ 12.4.2013, 10:35) *
Бетон 150 - это штукатурка. Впрочем, об этом уже говорили...

Так вы бетоном еще и щтукатурить собираетесь? маладэц. Так и нана.
Правда некие олухи считают, что штукатурыт цементно-песчанным раствором,но вы их не слухайте , подлых злопыхателей, да и марка там не 150, а 100 для штукатурных работ в массе своей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.4.2013, 12:28
Сообщение #1646


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(HeatServ @ 12.4.2013, 10:35) *
Итак, Вано, я попытаюсь ещё раз обратиться к тебе - на чём мы остановились, выложи плз картинку без лестниц, чтобы не травмировать психику особо впечатлительным.

ОПС пропустил обращение.
Ща сделаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.4.2013, 12:34
Сообщение #1647


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 17:13) *
Только обещают, конструкцию, подобную той, что на фотке, за два дня сделать. А с обычными столбиками намучаешься. Мы в прошлом году под бытовку восемь штук почти месяц ждали. Пока не плюнули и не встали над душой у "работничков".

Под бытовку можно было блоки готовые положить.
На рынке продаются, никого ждать не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.4.2013, 12:41
Сообщение #1648


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 12.4.2013, 12:27) *
Так вы бетоном еще и щтукатурить собираетесь? маладэц. Так и нана.
Правда некие олухи считают, что штукатурыт цементно-песчанным раствором,но вы их не слухайте , подлых злопыхателей, да и марка там не 150, а 100 для штукатурных работ в массе своей.
Это я для сравнения, слабоват бетон 150-й, не для фундамента.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 12.4.2013, 14:45
Сообщение #1649


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Больше по тому дому смущает соединение выгреба и неглубокой скважины.
По крайней мере у нас 30 метров либо грунтовые воды, либо связаные с ними. Какая у них гидрогеология-незнаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.4.2013, 15:18
Сообщение #1650


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Хит, открыл удалил лестницу, нет не пойдет.
Пускай будет.
Какие рисунки нужны?
Психику нужно тренировать.

Сообщение отредактировал Vano - 12.4.2013, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

366 страниц V  « < 53 54 55 56 57 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2025, 15:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных