Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[HeatServ]

Кстати, а можно тему детской смертности где-нибудь в другом месте обсудить?

[HeatServ]

Кстати, а можно тему детской смертности где-нибудь в другом месте обсудить?

[timmy]

как-то я не очень понял, что это за балка, на которой висят другие балки. Володь, будь человеком, дай хоть эскиз конструкции.

[HeatServ]

как-то я не очень понял, что это за балка, на которой висят другие балки. Володь, будь человеком, дай хоть эскиз конструкции.

Эскиз это можно, это у нас аки два перста оросить.
Вот схема.
 progon.JPG ( 205,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Жёлтенькая линия уровень пола второго этажа, бардовенькие это перекрытия, а поскольку они здоровенные, больше 5.5 метра, то получается, что довольно неплохо гуляют. Не сильно, но прогиб уже фиксируется, особенно в центре, где нагрузка самая большая из-за рукоблудия с лестницей на второй этаж. Поэтому принято решение эти две самые нагруженные подвесить на прогон, т.е. по сути их вес распределить на стены. Конструкция изображена синеньким, короткая палка - швеллер, который упирается в хитрого вида металлические приблудины, на фото видно.
 ____1035.jpg ( 366,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Длинная синяя палка - стальной прут 25 мм в диаметре, с одной стороны нарезана резьба. Вставляется в констукцию стены и потом все эти балки притягиваются к прогону.

[vadim999]

Вот схема.

Рухнет всё.

Нииии, не должно.

Как догоняю, то второй этаж изнутри, получается аля елол сумбарина с мансандровыми окнами "по бортам", и высотой вертикальных стен (по длине "чертога") 0,6...0,8 м?

[HeatServ]

Нииии, не должно.

Как догоняю, то второй этаж изнутри, получается аля елол сумбарина с мансандровыми окнами "по бортам", и высотой вертикальных стен (по длине "чертога") 0,6...0,8 м?

Пока этого никто не знает. Мы не по чертежам работаем, но по ощущению. Нас тут заливает такими дожьжьами.....

[Vano]

я ничего не понимаю

[HeatServ]

я ничего не понимаю

С кокого момента/венца?

[vadim999]

Эскиз это можно, это у нас аки два перста оросить.
Вот схема.
 progon.JPG ( 205,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

... второй этаж изнутри, получается аля елол сумбарина с мансандровыми окнами "по бортам", и высотой вертикальных стен (по длине "чертога") 0,6...0,8 м?

я ничего не понимаю

Просто вся жилплощадь второго этажа в поперечном сечении дома получается в виде 6-тиугольника (пол, потолок, две вертикальные (полу)стены и два наклонных "потолка").

Сообщение отредактировал vadim999 - 12.6.2013, 0:15

[timmy]

это типа дом в русском стиле чтоль затевается? Типа такой?

но там тогда передний скат крыши должен быть более покатым. Вот примерно такая кострукция, как на рисунках. Всё взято отсюда


Новгородский стиль это типа такой

[Altelega]

Жёлтенькая линия уровень пола второго этажа, бардовенькие это перекрытия, а поскольку они здоровенные, больше 5.5 метра, то получается, что довольно неплохо гуляют. Не сильно, но прогиб уже фиксируется, особенно в центре, где нагрузка самая большая из-за рукоблудия с лестницей на второй этаж. Поэтому принято решение эти две самые нагруженные подвесить на прогон, т.е. по сути их вес распределить на стены. Конструкция изображена синеньким, короткая палка - швеллер, который упирается в хитрого вида металлические приблудины, на фото видно.

Зашел из любопытства. У меня не срабатывает логика, не понимаю... я не строитель.
Можно вопрос? Как можно подвесить за крышу на прогон, который держится на стенах, гуляющее перекрытие, если крыша сама держится на стенах??? Мне видится, что масса новой балки только добавится к весу нагрузки на стены, но ничего не подвесит, ну или чуток придержит только, но масса увеличится и будет давить сильней... или я неправильно понял...
ЗЫ
я бы синенькую линию до грунта опустил...
ЗЗЫ
или стены достаточно крепкие, просто прогибается перекрытие? не пойму..


просто мысли вслух... просьба любопытный нос не отрывать )

Сообщение отредактировал Altelega - 12.6.2013, 6:51

[Гость_Iroha_*]

На последнем фото дом по моему в скандинавском стиле.

Сообщение отредактировал Iroha - 12.6.2013, 9:23

[Vano]

С кокого момента/венца?

с того момента как скат пошел - как то не традиционно
не обращай внимания, мысли в слух

Хит - появилось время - есть потребность в визуализации?

[инж323]

Вес стропильной системы и снега и ветра помножить на косинус угла наклона= распирающая стены сила. Кто её уравновесит?

[timmy]

Там верхний венец ставится шире нижних, где распирающая на стены появится? И если я еще не забыл традиционной разбивки помещений русского дома, то в передней части дома должна быть горница, отделенная от остальной чати простенком. Далее по центру должна стоять печка с трубой как раз в районе приспособы. Левее печки бабий кут (кухня), правее - закут за печкой проход с западней, далее пятая стена, которая избу от сеней отделяет, ну а за стеной сени и комната для посиделок. Не помню честно как у нас называлась.

[инж323]

Там ...

С там понятно, там "жесткий треугольник" или четкие бъющиеся на них части. Его нет в рисунке с желтеньким и черненьким с сиреневым.Там еще стягивающей балки не хватает , которая будет ограничивать потолок в мансарде, чем её выше делаешь, тем больше на неё нагрузка.Ну и смещения на ней под потолком небольшие соответствуют бОльшим смещениям у опирания стропил на стены.

[timmy]

дак не опираются стропила на стены, там венец свободный. Это если мы о русском доме говорим.

[vadim999]

это типа дом в русском стиле чтоль затевается? Типа такой?

Если бы, да кабы, вопросов бы, не бы ... .

Зашел из любопытства. У меня не срабатывает логика, не понимаю... я не строитель.
ЗЗЫ
или стены достаточно крепкие, просто прогибается перекрытие? не пойму..

Дык, в чем и не понятка, (полу)стены второго этажа (мансарды) пока! смотрятся самыми слабыми элементами конструктива "пината". "Перелецевав" мысль о "страпильном треугольники", снеге и ветре, посмею заметить, что "ноги" треугольника будут распирать длинные (полу)стены, не подецки.

[инж323]

дак не опираются стропила на стены, там венец свободный. Это если мы о русском доме говорим.

Тимми, с "дак" нет вопроса, и обозначено это про "там"(про русскую избу или нерусскую, все эти непроектные решения прошли многолетние устаканивания решений и четко основаны на треугольнике жестком). И с четким распределением нагрузок и смещений, и каждая палка в ней отработанно держит свое необходимое. И подкосы появляющиеся порой в конструкциях- четкое обоснование требованиям большего пролета или уменьшение высоты балок и подобное.

В 93 году при реконструкции хоздвора усадьбы Морозова на Смоленском бульваре 26 снимали старые балки из лиственницы,Так кран 35тонный не взял её(хоть и весьма близко удалось его подогнать).Балка сразу на всю ширину здания была, т.е. 12 метров примерно, пришлось пилить её. А на неё виды были весьма большие по дальнейшему использованию, она и высотой и шириной была очень .. лакомая.Да и отстоявшее столь лет дерево весьма недурственно выглядит и не повреждена была всякими жуками и прочими животинами.

[timmy]

ну не знаю... Мы когда себе домушку на огороде ставили, дак вроде не было особых проблем со стропилами. Я тока там уже сколько лет не был, но домушка вроде подходящая по размеру стоит. Толь 6х6, толь и вовсе 6х8 м. Двадцать лет уже стоит и ничего ей не делается.

[HeatServ]

Струна эта делается для выполнения двух задач:
1. Непрогибание балок
2. Дополнительное придавливание фронтона

Чтобы стены чем-нибудь (пока непонятно чем) не распёрло, 2-3 балки будут жестко привязаны к наружной стене парой пластин.

Вано, нет, наверное визуализировать уже не надо, всё равно мансарда будет делаться чисто по ощущениям высоты/объёма.

[HeatServ]

Зашел из любопытства. У меня не срабатывает логика, не понимаю... я не строитель.
Можно вопрос? Как можно подвесить за крышу на прогон, который держится на стенах, гуляющее перекрытие, если крыша сама держится на стенах??? Мне видится, что масса новой балки только добавится к весу нагрузки на стены, но ничего не подвесит, ну или чуток придержит только, но масса увеличится и будет давить сильней... или я неправильно понял...

Без этой струны весь вес полов/балок и всего что на них размещено (персидские ковры, фортепиано и т.п.) передаётся на венцы которые ниже этих балок, а со струной часть веса распределяется на венцы которые размещены выше, что способствует уплотнению и осадке.

[timmy]

Вот нафига тебе фортепиано на уровне спален? Еще и струна оригинальная получается. ты хоть к соседям-то в гости ходишь? Как у людей это всё устроено смотришь? Мне вот почему-то кажется, что беспризорно ты строишься по принципу "сам себе плотник, сам себе столяр". Балки хоть на прочность прикидывал? А то мож все провисы в пределах допуска находятся, и не о чем волноваться?

[HeatServ]

Вот нафига тебе фортепиано на уровне спален?

Фортепиано это метафора.

Еще и струна оригинальная получается.

Ни у кого такого не видел.

ты хоть к соседям-то в гости ходишь? Как у людей это всё устроено смотришь?

Вот мне честно вообще по барабану как у кого что-то устроено. Правильно - у меня, у других может даже быть лучше, но неправильно.

Мне вот почему-то кажется, что беспризорно ты строишься по принципу "сам себе плотник, сам себе столяр". Балки хоть на прочность прикидывал? А то мож все провисы в пределах допуска находятся, и не о чем волноваться?

Беспризорно это как? Сам себе я плотник и столяр и токарь и пекарь. И сварщик. Балки на прочность рассчитвывались, было в этой теме. Там всё по науке. А провисы мне не нужны, даже в пределах нормы. И ещё мне надо чтобы фронтон был нагружен.

[инж323]

Кронштейны под стропила могут помочь, если их с внешней стороны стен поставить. Их можно увидеть у домов с большими свесами, а у вас по другой причине они востребованы получатся.

[timmy]

ага, трудоголик. "Шишка на голове есть следствие недостаточной прочности стены"... Ну ежли руки чешутся, а деньгт в кармане дырку прожечь хотят, то оно конечно мож и правильно. Всяко лучше, чем просто гамать.

[Vano]

Есть такое понятие в проектировании, особливо в архитектуре и конструктиве "чистое решение".
С ним лучше.

[HeatServ]

ага, трудоголик. "Шишка на голове есть следствие недостаточной прочности стены"... Ну ежли руки чешутся, а деньгт в кармане дырку прожечь хотят, то оно конечно мож и правильно. Всяко лучше, чем просто гамать.

Есть такая категория людей, которые чтобы пуговицу пришить несут шмотку в ателье и там мастер цокая языком с умным видом снимает за это дело 500 рублей. В чём я не разбираюсь - поручаю специально обученным людям, например, электроника. Пришить пуговицу и построить двухэтажную домишку я предпочитаю самостоятельно.
Да и деньги на ветер кидать... недавно тётке дачу-сарай, за которую я лично не отдал бы и 5 тысяч цокающий языком спецыализд подрядился поднимать за 90. Это к вопросу о прожигании дыр в карманах.

[Машинист]

Есть такая категория людей, которые чтобы пуговицу пришить несут шмотку в ателье и там мастер цокая языком с умным видом снимает за это дело 500 рублей. В чём я не разбираюсь - поручаю специально обученным людям, например, электроника. Пришить пуговицу и построить двухэтажную домишку я предпочитаю самостоятельно.
Да и деньги на ветер кидать... недавно тётке дачу-сарай, за которую я лично не отдал бы и 5 тысяч цокающий языком спецыализд подрядился поднимать за 90. Это к вопросу о прожигании дыр в карманах.

Интересно, сколько стоило бы мой сарай поднять))) Он десятку стоил сам.

нет, наверное визуализировать уже не надо, всё равно мансарда будет делаться чисто по ощущениям высоты/объёма.

Сломал глаз. У тебя фронтон передний реально наклонен вовнутрь будет, или это просто так криво нарисовано ?

[HeatServ]

Сломал глаз. У тебя фронтон передний реально наклонен вовнутрь будет, или это просто так криво нарисовано ?

Нарисовано криво, а вот как будет по факту это пока никто не знает, это, дружище, только от нас зависит))))

[HeatServ]

Кронштейны под стропила могут помочь, если их с внешней стороны стен поставить. Их можно увидеть у домов с большими свесами, а у вас по другой причине они востребованы получатся.

Такие?

Мне кажется, что можно и без этих железок, просто направляющих на чопы наколотить и все дела.