|
  |
Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? |
|
|
|
15.11.2015, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
150 литров на баню - это для большой компании с пьянкой. Я три года плюнул на подогрев от печи и поставил электронагреватель емкостной на 60 литров. Хватает за глаза. Есть насос - есть электричество. У меня и бак и душ от насоса из поллиэтиленовой бочки обеспечивают весь "фарш цивилизации" и со сливом проблем не бывает. Остатки воды из бочки - безжалостно выливаю. Скважины нет - вода в п/э бочку из колодца.
|
|
|
|
|
15.11.2015, 12:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.11.2015, 11:03)  Хорошо стали жить наши люди! Вот зачем 150 литров наливать, греть, а потом сливать? Вряд ли десяток девок обмывать придется. Воды-то немного надо - пару ковшей "кипятка" да ведро холодной воды на мужика. Да в два раза больше на бабу (если не шибко здоровенная). Бачка для горячей воды литров на 30-40 вполне хватает, тем более что вода может продолжать греться и во время мытья. А холодную воду и не обязательно в закрытый бак заливать. У меня как раз закрытый бак на 40 литров, гофра продкючена таким образом, что можно получить через 20 минут первую порцию гоячей воды на несколько литров, она там формируется слоями. Т.е. весь бак греть не надо, а когда "труба в топку", то хочешь или не хочешь, но придётся нагревать весь объём. Это ж рационализация сплошная. А 150 литров это весь объём, включая холодную и горячую воду, а сливается всё с одного патрубка. Кстати, испытатель, 110 литров холодной я выливаю один на себя, люблю пополиваться. Вода-то халявная, из под земли.
|
|
|
|
|
15.11.2015, 13:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Да, вот использование электронагревателя в бане, где печь горит... это и называется "люди хорошо жить стали". Хозяин-барин конечно... но как-то это не по-новаторски, не по-гегемонски.
|
|
|
|
|
16.11.2015, 7:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(HeatServ @ 15.11.2015, 15:04)  Да, вот использование электронагревателя в бане, где печь горит... это и называется "люди хорошо жить стали". Хозяин-барин конечно... но как-то это не по-новаторски, не по-гегемонски. "Ты попробуй, очень вкусно, будто лист жуешь капустный" (С) Может это и не "по-гегемонски", но уж точно по-новаторски, и "может в этом и есть великая сермяжная правда"? Вот даже дома теперь все ставят электронагреватели на период отсутствия ГВС. Именно потому, что хороши жить стали. Раньше-то грели воду на газе (ведь горит!) в кастрюлях. А теперь повадились... Да ещё и полную ванну нагревают... Вот и в бане теперь всегда есть электроэнергия. И нагреть 40 л очень просто, даже примитивным электрокипятильником. Ну, "по-новаторски" можно и ТЭН встроить. Но в открытый безнапорный бак системы "ведро". И не иметь никаких проблем с опорожнением по таймеру (можно и по Wi-Fi устроить). Это упоминавшемуся мной Алеше Бесконвойному надо было котел вмазывать в каменку. Холодную воду он в ванну наливал. Но у него свету в бане не было, мылся с керосиновой лампой. Но проблем со сливом не имел. Ну чо с него взять, "Алеша" же ж, "Бесконвойный" же ж. Не гегемон, не из гегемоновского класса. Я, кстати, тоже из "прослойки".
|
|
|
|
|
16.11.2015, 9:20
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.11.2015, 7:12)  "Ты попробуй, очень вкусно, будто лист жуешь капустный" (С)
Может это и не "по-гегемонски", но уж точно по-новаторски, и "может в этом и есть великая сермяжная правда"? Вот даже дома теперь все ставят электронагреватели на период отсутствия ГВС. Именно потому, что хороши жить стали. Раньше-то грели воду на газе (ведь горит!) в кастрюлях. А теперь повадились... Да ещё и полную ванну нагревают...
Вот и в бане теперь всегда есть электроэнергия. И нагреть 40 л очень просто, даже примитивным электрокипятильником. Ну, "по-новаторски" можно и ТЭН встроить. Но в открытый безнапорный бак системы "ведро". И не иметь никаких проблем с опорожнением по таймеру (можно и по Wi-Fi устроить).
Это упоминавшемуся мной Алеше Бесконвойному надо было котел вмазывать в каменку. Холодную воду он в ванну наливал. Но у него свету в бане не было, мылся с керосиновой лампой. Но проблем со сливом не имел. Ну чо с него взять, "Алеша" же ж, "Бесконвойный" же ж. Не гегемон, не из гегемоновского класса. Я, кстати, тоже из "прослойки". Нагревать 40 литров электрокипятильником на киловатт, тратить электроэнергию, когда рядом пышет жаром десятикиловаттный реактор, с которого надо просто "снять" это тепло куском железа, то это не просто "хорошо жить стали", а "бездумно жить стали", зажрались, прямо скажем. Чайник воды вскипятить для "чайку попить" это дело понятное, а вот нагреть воду электричеством чтобы её слить... кто там про эксергию-то недавно говорил?
|
|
|
|
|
16.11.2015, 9:33
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
нету чайника электрического совсем - дома нету газ трубопроводный на даче газ балонный
|
|
|
|
|
16.11.2015, 9:45
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vano @ 16.11.2015, 9:33)  нету чайника электрического совсем - дома нету газ трубопроводный на даче газ балонный В университете на первом курсе объясняют, что вот на ТЭЦ установлены столько-то турбин. И одна из них работает ТОЛЬКО на телевизоры в городе. А когда каждый в бане начнёт воду греть, то потребуется ещё две турбины.
|
|
|
|
|
16.11.2015, 9:54
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(HeatServ @ 16.11.2015, 9:45)  В университете на первом курсе объясняют, что вот на ТЭЦ установлены столько-то турбин. И одна из них работает ТОЛЬКО на телевизоры в городе. А когда каждый в бане начнёт воду греть, то потребуется ещё две турбины. Телевизоры и турбины, на них работающие, это ж жир и мясо нации. Представляешь, живёшь и знаешь, что если выключить телевизоры - можно спокойно вырубить одну турбину. Если выключить холодильники (эка блажь, зимой пользоваться холодильниками))) - ещё одну. А раньше как? Юрий Никулин в цирке с напарником своим номер делали; по ходу номера в цирке гас свет, и тоненьким голоском звучало: Кто-то плитку включил!!! Смешно? То-то же. ПС. А у Dr.Albana песня есть про это - стоп будильник, стоп кипятильник, стоп холодильник, итс май лайф! Европа. Энергосбережение.
|
|
|
|
|
16.11.2015, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
 Ну- да, ну -да. Жечь 10 кВт, чтобы задницу "понежить" - это как раз в тему энергосбережения. Если на Европу смотреть - они в раковину воды наливают, умываются и бреются одной заливкой. Нет уж - я лучше по мелкому побалую себя, пока средств хватает. Про плитку в цирке - зачетно.
|
|
|
|
|
16.11.2015, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(HeatServ @ 16.11.2015, 11:20)  Нагревать 40 литров электрокипятильником на киловатт, тратить электроэнергию, когда рядом пышет жаром десятикиловаттный реактор, с которого надо просто "снять" это тепло куском железа, то это не просто "хорошо жить стали", а "бездумно жить стали", зажрались, прямо скажем. Чайник воды вскипятить для "чайку попить" это дело понятное, а вот нагреть воду электричеством чтобы её слить... кто там про эксергию-то недавно говорил? Нагреть не для того чтобы просто слить, а чтобы использовать для омовения башки и чего ещё приспичит. Т.е. с пользой. Причем не обязательно 40 литров, а сколько надо. Вот летом вечером бывает "приспичит" - что, непременно "десятикиловатный реактор" разжигать? Чтоб он 40 или 150 литров грел, из которых всего 2 литра нужны? Вот тут можно и в чайнике даже нагреть. Ну, я же понимаю, что любой мужик "уж если я чего задумал - выпью обязательно". Очень много ненужного делается "ради интереса". Например, автоматику слива придумать. интересно же ж. Похвастаться потом можно. Повод для "бесед при ясной луне". Ну а мне - повод по-троллить. Оченно я это дело люблю.
|
|
|
|
|
16.11.2015, 10:16
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Машинист @ 16.11.2015, 9:54)  ПС. А у Dr.Albana песня есть про это - стоп будильник, стоп кипятильник, стоп холодильник, итс май лайф! Европа. Энергосбережение. У нас есть стилизация под местные условия. Стоп, мои сани, стоп олени, стоп собаки, итс май лайф! Цитата(испытатель @ 16.11.2015, 10:02)   Ну- да, ну -да. Жечь 10 кВт, чтобы задницу "понежить" - это как раз в тему энергосбережения. Если на Европу смотреть - они в раковину воды наливают, умываются и бреются одной заливкой. Нет уж - я лучше по мелкому побалую себя, пока средств хватает. Про плитку в цирке - зачетно. Ну так дрова-то же бесплатные у меня, берёзы урвал как надо, так что пусть себе горит. Да и остатков дерева от стройки ещё навалом. Не европа там какая-нибудь, можем себе позволить. Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.11.2015, 10:06)  Ну, я же понимаю, что любой мужик "уж если я чего задумал - выпью обязательно". Очень много ненужного делается "ради интереса". Например, автоматику слива придумать. интересно же ж. Похвастаться потом можно. Повод для "бесед при ясной луне". Автоматику слива надо сделать. Надо обязательно. А то... а то фрустрация сплошная.
|
|
|
|
|
17.11.2015, 11:04
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(испытатель @ 15.11.2015, 13:23)  150 литров на баню - это для большой компании с пьянкой. Я три года плюнул на подогрев от печи и поставил электронагреватель емкостной на 60 литров. Хватает за глаза. Есть насос - есть электричество. У меня и бак и душ от насоса из поллиэтиленовой бочки обеспечивают весь "фарш цивилизации" и со сливом проблем не бывает. Остатки воды из бочки - безжалостно выливаю. Скважины нет - вода в п/э бочку из колодца. )) Отсюда вопрос: как безболезненно слить из бака-гидроаккумулятора воду и из электронагревателя? Один, Элеектронагреватель загубил уже позапрошлой зимой, на тестах.... Ситуация: Колодец/насос/бак-гидроаккумулятор/-ХВ сразу в душ, ГВ в электронагреватель - оттуда в душ/ ...вода в электронагревателе остаётся... остаётся наверное и в гидроаккумуляторе, но там резиновая мембрана "играет"
|
|
|
|
|
17.11.2015, 11:34
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
В стародавние времена, когда люди неграмотные учились у людей грамотных ©, люди спасали системы отопления стеклянными вставками в самом потенциально опасном для замерзания месте, вода замерзала, стекло лопалось, вода вытекала. Мопед не мой, Владимир Борисович, память ему, писал как-то о таком способе. Как электронагреватель-то погиб? Электричество отключили?
|
|
|
|
|
17.11.2015, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Обязательно скидываю гибкое присоединение к электронагревателю и все сливается. Никогда не было проблем. В гидроаккумуляторе никогда ничего не остается при сбрасывании давления- воздух за мембраной все выталкивает. Большая проблема слив из насоса, поэтому его ориентировать нужно правильно
|
|
|
|
|
17.11.2015, 13:11
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Есть еще флотский - даже речной больше способ, связанный с ежегодной постановкой флота на зимний отстой. Где нельзя слить - там надо залить незамерзайкой, она вытеснит замерзайку. Окромя водопровода это делалось заливкой солярки. Сейчас есть в продаже пищевой пропиленгликоль, который можно использовать и в водопроводе в потенциально опасных местах после слива воды.
|
|
|
|
|
17.11.2015, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(nik4t @ 17.11.2015, 13:04)  Один, Элеектронагреватель загубил уже позапрошлой зимой, на тестах.... Ситуация: Колодец/насос/бак-гидроаккумулятор/-ХВ сразу в душ, ГВ в электронагреватель - оттуда в душ/ ...вода в электронагревателе остаётся... Так у вас закрытый напорный электронагреватель. А должен быть открытый. Не надо всё из квартиры под копирку переносить.
|
|
|
|
|
17.11.2015, 19:54
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(HeatServ @ 17.11.2015, 12:34)  ... Как электронагреватель-то погиб? Электричество отключили? Задача - жить ему без электры в морозы. Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.11.2015, 17:22)  Так у вас закрытый напорный электронагреватель. А должен быть открытый. Не надо всё из квартиры под копирку переносить. Да именно он. Очень хочется перенести. Надо сделать, надо. Может дойду...
|
|
|
|
|
17.11.2015, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(nik4t @ 17.11.2015, 21:54)  Да именно он. Очень хочется перенести. Надо сделать, надо. Может дойду... Тогда надо сюда квартиру переносить. А лучше "шале" устроить. Со своим водозабором, котельной, дизельной, штатом негров и русскоязычных банщиц. Вряд ли на это средств хватит. А еще Зощенко писал "Которые без денег не ездют с дамами". Хоть в театр, хоть в зимнюю замерзшую баню. Надо или жить постоянно за городом или поступиться "очень хочется".
|
|
|
|
|
17.11.2015, 21:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(nik4t @ 17.11.2015, 19:54)  Задача - жить ему без электры в морозы. Без электры никак, разве что другой источник держать, менее прожорливый. Есть греющие кабеля, которые вставляются прямо в трубу. Ну а сам нагреватель утеплить надобно при этом.
|
|
|
|
|
17.11.2015, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.11.2015, 13:22)  А должен быть открытый. Тогда и от душа придется отказаться. Незачет.
|
|
|
|
|
17.11.2015, 22:03
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.11.2015, 22:33)  Тогда надо сюда квартиру переносить. А лучше "шале" устроить. Со своим водозабором, котельной, дизельной, штатом негров и русскоязычных банщиц.
Вряд ли на это средств хватит. А еще Зощенко писал "Которые без денег не ездют с дамами". Хоть в театр, хоть в зимнюю замерзшую баню.
Надо или жить постоянно за городом или поступиться "очень хочется". Котельная в рядом стоящем доме, на газу, водозабор из одного колодца двумя разными насосами... Живут... 3-4 дня из семи... Другой вопрос, что тянуть туда отопление и топить баньку, ради 2-3 раз в месяц попариться - накладно. Цитата(HeatServ @ 17.11.2015, 23:02)  Без электры никак, разве что другой источник держать, менее прожорливый. Есть греющие кабеля, которые вставляются прямо в трубу. Ну а сам нагреватель утеплить надобно при этом. Надо додумать мне, про обмотать бак снаружи кабелюхой греющей думал... Но надеялся общим уклоном с чердака и давлением от гидроаккумулятора продавить.
|
|
|
|
|
17.11.2015, 22:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 17.11.2015, 21:36)  Тогда и от душа придется отказаться. Незачет. Мне не совсем всё же понятна затея. Надо чтобы в нагревателе была вода в жидком состоянии. А водопровод?
|
|
|
|
|
17.11.2015, 22:09
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(HeatServ @ 17.11.2015, 23:04)  Мне не совсем всё же понятна затея. Надо чтобы в нагревателе была вода в жидком состоянии. А водопровод? Там хитро было... Блин, затевалось всё два года назад, сейчас работа, Ъ!!!, каждый Божий день... Забыл уж что и как... Для слива в напорном В просверлено отверстие, там, в колодце, где не прихватит в морозы, но над зеркалом воды, стравливает воду туда. Что бы не стравливало во время работы на напорном обратный клапан. Чтобы спустить потом этот обратный клапан имеет обводной байпас с "шариком", открываем и сливаем... точнее аккумулятор сам выдавливает...
Сообщение отредактировал nik4t - 17.11.2015, 22:12
|
|
|
|
|
17.11.2015, 22:19
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(nik4t @ 17.11.2015, 22:09)  Там хитро было... Блин, затевалось всё два года назад, сейчас работа, Ъ!!!, каждый Божий день... Забыл уж что и как... Для слива в напорном В просверлено отверстие, там, в колодце, где не прихватит в морозы, но над зеркалом воды, стравливает воду туда. Что бы не стравливало во время работы на напорном обратный клапан. Чтобы спустить потом этот обратный клапан имеет обводной байпас с "шариком", открываем и сливаем... точнее аккумулятор сам выдавливает... Тогда сам бог велел в эту самую трубу запихать греющий кабель, прямо в трубу, есть такие.  Вода будет подогреваться и подогревать воду в подогревателе, сорри за тавтологию. От безделья можно ещё и термореле забахать на температуру наружного воздуха и настроить на +3...+5 градусов. Ну, понятное дело, что трубу придётся утеплить, где она не утеплена и предусмотреть уклоны, чтобы холодных "карманов" не было.
Сообщение отредактировал HeatServ - 17.11.2015, 22:21
|
|
|
|
|
17.11.2015, 22:42
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Тема!
|
|
|
|
|
17.11.2015, 23:12
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Там не нужно забабахать - в комплектах греющих кабелей все уже настроенно на +5. Другое дело села, а тем более дачи питаются совсем не по первой категории электры часов 12 или сутки запросто может не быть а раз в несколько лет и больше. Этого времени хватит чтоб порвало.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 0:29
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Труба - пуста.Меня больше заботит сам электронагреватель и спуск воды с него.Положим, что кабель позволит дать слиться, а разморозит прогретая баня.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 7:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(nik4t @ 18.11.2015, 0:09)  Для слива в напорном В просверлено отверстие, там, в колодце, где не прихватит в морозы, но над зеркалом воды, стравливает воду туда. Что бы не стравливало во время работы на напорном обратный клапан. Чтобы спустить потом этот обратный клапан имеет обводной байпас с "шариком", открываем и сливаем... точнее аккумулятор сам выдавливает... "В" - это водопровод или водонагреватель? Ну, для слива водопровода разные варианты есть. Например это "отверстие" (а на самом деле "дырка") через которое пока вода стечет, всё замерзнет. Но ведь из закрытого напорного водонагревателя вода сама не стечет. Попробуйте дома - даже если открыть сливную пробку. Первым делом сливное отверстие забивается накипью и шламом, его надо пробивать, а это та ещё работа - от остаточного давления такой выброс грязи бывает. Да и в подводках вода остается. Т.е. чтобы слить полностью, надо немало спускников открыть, дать воздуху заходить в систему. И из самого водопровода вода в скважину не стечет, если нет впуска воздуха. Это опять ручное открытие. Т.е. никак не сделать "нажал кнопку на выходе" и все системы опорожнились. И тут надо выбирать образ жизни - или жить постоянно, или, ради разового "новогоднего" приезда гарантированно что-то размоаживать, или такую автоматику наворочать, которая будет дороже дома, но надежность не гарантирует. Цитата Тогда и от душа придется отказаться. Незачет Ох, какие мы привередливые. Уж про биде можно было сказать, да про джакузи с гидромассажем. А из открытого атмосферного бака вода прекрасно стекает вниз, хоть на башку, хоть в слив. Только надо его правильно установить. Вообще-то начали про "босяцкую" баню, в которых вполне возможно обливаться ковшом или из ведра. Лучше всего деревянные бадейки, черпаки, шайки и даже "водопады" - как раз вместо душа.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 9:27
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Ну, про "босяцкую" так про "босяцкую"))) Бум думать, экспериментировать.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 9:58
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(nik4t @ 17.11.2015, 22:09)  Блин, затевалось всё два года назад, сейчас работа, Ъ!!!, каждый Божий день... ты ж говорил сделали 4-х дневную неделю
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|