Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[andrey R]

Если действительно грунт пучинистый, то эта бетонная лента в вертикальной плоскости станет "кривой", т.е. будет трескаться. Вот у нас

Она армированная, эта стенка. Та часть, что сделана в 2009 году, стоит, как новая, никаких трещин. А грунт - да, пучинистый. Насколько сильно мне судить сложно, но те столбы, что просто забетонированы в грунт, имеют приличный наклон. Собственно, поэтому их и выравниваю, перед тем, как залить ленту.

делают швы. Пучение грунта уже на 6 м длины очень неравномерное может быть.

У меня тоже швы. Через каждые три пролета (чуть больше 5 метров). Они и для компенсации пучения, и чисто технологические, больше за раз мне не залить.

[andrey R]

Если действительно грунт пучинистый, то эта бетонная лента в вертикальной плоскости станет "кривой", т.е. будет трескаться. Вот у нас

Она армированная, эта стенка. Та часть, что сделана в 2009 году, стоит, как новая, никаких трещин. А грунт - да, пучинистый. Насколько сильно мне судить сложно, но те столбы, что просто забетонированы в грунт, имеют приличный наклон. Собственно, поэтому их и выравниваю, перед тем, как залить ленту.

делают швы. Пучение грунта уже на 6 м длины очень неравномерное может быть.

У меня тоже швы. Через каждые три пролета (чуть больше 5 метров). Они и для компенсации пучения, и чисто технологические, больше за раз мне не залить.

[инж323]

Если действительно грунт пучинистый, то эта бетонная лента в вертикальной плоскости станет "кривой", т.е. будет трескаться. Вот у нас грунты сильно пучинистые, "заборники" с этим столкнулись. Всячески отговаривают сплошную ленту делать, а если приходится - делают швы. Пучение грунта уже на 6 м длины очень неравномерное может быть.

песок сыпать под ленту надо и с запасом что б не вымывало.
А про "на 6 метров длины шов нужен", а в вашей области фундаментом мелкозаглубленных с длиной стороны более 6 метров не делают? Фундаменты не трескаются и при 10 метрах без шва,хотя у некоторых умельцев и при меньших длинах трескаются и не только фундаменты под домами и заборами.

[andrey R]

песок сыпать под ленту надо и с запасом что б не вымывало.

Вот под низкую стеночку из природного камня - сыпал, под ленту забора - нет. Стоит и то, и то без трещин. Правда низкая стеночка имеет 100 мм армированного сеткой бетонного основания, а лента забора армирована снизу и сверху 10 мм арматурой.

Прикрепленные файлы

 SC00010.JPG ( 647,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 00010.JPG ( 520,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 D00001.JPG ( 763,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 D00009.JPG ( 691,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Татьяна Удальцов...]

песок сыпать под ленту надо и с запасом что б не вымывало.
А про "на 6 метров длины шов нужен", а в вашей области фундаментом мелкозаглубленных с длиной стороны более 6 метров не делают? Фундаменты не трескаются и при 10 метрах без шва,хотя у некоторых умельцев и при меньших длинах трескаются и не только фундаменты под домами и заборами.

Само собой и песок надо, и вообще всё что положено, чтобы мелкозаглубленный фундамент не выпирало. И сама конструкция жесткой должна быть.

И длинные здания делают, но с умом. Тут главное не дать пучинистому грунту трением выдавливать сооружение. А именно это и происходит, если начитавшись книжечек "как самому построить дом" заглубляют фундамент "ниже промерзания". Как раз малонагруженные фундаменты в пучинистом грунте заглублять не надо - их боковым трением выдавливает.

Вот просто "на земле" стоит что-то и ничего ему не делается. Приподнимается и опускается вместе с поверхностью. А стоит заглубиться - будут перекосы и трещины.

[CNFHSQ]

Точно так.

Я столбики не бетонирую , тогда и пучить не будет.

[andrey R]

Первая версия забора (до забетонированных столбиков) так была и сделана. Торчали в разные стороны. Лет 20 назад их выдрали, выровняли и забетонировали. Не помогло.

[CNFHSQ]

Торчали в разные стороны.

Столбы может закапывали в ямки.? С 1981 года все свои столбики, делаю как сказал. Быстро , дешево и надежно. Если глубина 80 см ( можно даже меньше), а отверстие только на пару сантиметров больше, то стоит мертво. Осенью сыну 100 м забора из профиля так сделали, труба 57.

[CNFHSQ]

Может грунт мягкий?.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.7.2016, 9:34

[HeatServ]

Само собой и песок надо, и вообще всё что положено, чтобы мелкозаглубленный фундамент не выпирало. И сама конструкция жесткой должна быть.

И длинные здания делают, но с умом. Тут главное не дать пучинистому грунту трением выдавливать сооружение. А именно это и происходит, если начитавшись книжечек "как самому построить дом" заглубляют фундамент "ниже промерзания". Как раз малонагруженные фундаменты в пучинистом грунте заглублять не надо - их боковым трением выдавливает.

Вот просто "на земле" стоит что-то и ничего ему не делается. Приподнимается и опускается вместе с поверхностью. А стоит заглубиться - будут перекосы и трещины.

А вот хрен его знает с этими всеми трениями, что там в самом деле происходит. У меня изба стоит на двадцати одном камне, в первую зиму три из них прыгнули вверх, да так прыгнули, что страшно смотреть было, да два-три сантиметра пришлось подрезать несущие венцы, уже перезаливать готовился, а нет. Прыгнули разок и всё, стоят как вкопанные. Они, собственно, и есть вкопанные. Какой-то логики в том, почему именно эти три прыгнули, выявить не удалось. Везде один и тот же песок, глубина одна и та же, вода грунтовая та же везде. Хрен знает эти все пучения, очень сложно что-то говорить.

[Татьяна Удальцов...]

Столбы может закапывали в ямки.? С 1981 года все свои столбики, делаю как сказал. Быстро , дешево и надежно. Если глубина 80 см ( можно даже меньше), а отверстие только на пару сантиметров больше, то стоит мертво. Осенью сыну 100 м забора из профиля так сделали, труба 57.

Правильно, в вырытые ямки закапывать ненадежно. Вот у нас бывают сильные ветра, да еще и наводнения. Заборы "ямочные" валит постоянно. И тут дело не в пучении.

"Заборники" делают так: Стойки забора обычно из стального профиля 60х60, прожилины 40 х 25. Под стойки сверлят шурфы ручным буром диаметром 100 на глубину до 1.25 (если забор 2м) или поменьше, до метра. Стойки ставят по отвесу, на дно сначала 15 см "отсева" засыпают, потом бетонируют. Сам забор сплошной из профлиста, нагрузки боковые большие. Дороговато, но надежно и красиво. И делают все за один день, максимум за два, если забор очень длинный.

И ни один забор еще не упал и даже не покосился. В этом году было наводнение, да еще с большим потоком. Проезжаю на автобусе - все наглядно видно. Новые заборы, сделанные по такой технологии, были залиты иногда до самого верха, но стоят, не покосились. И стоят заборы несколько наводнений пережившие. Они и пучение испытали, потому что грунт водой пропитан, до зимы даже не высыхает, а зимой будет пучить. Такие у нас условия экстремальные, не везде, конечно. Вот у меня "центральная усадьба" на песке стоит, там ничего не сделается. Но тоже забор в сверленые шурфы поставлен.

А вот "ямочные" часто повалены, причем не деревянные, а со стойками из труб. Просто фундаменты выворачивает.

Ну и можно совсем просто - забивать трубы. Так у нас все делают внутренние заборы между участками. Они невысокие и решетчатые, чтобы не затенять. Простые старые трубы Ду 25 стоят у меня уже 25 лет, в условиях периодического затопления. Конечно в грунте они гниют, но ничто не мешает рядом такую же свежую трубу забить. В этом году два таких "столба" на затапливаемом участе ковалило - трубки согнуло. Так это по тому, что их соседским плывущим сортиром ударило. Ну, нарезали болгаркой новые и восстановили.

[Losev]

А вот хрен его знает с этими всеми трениями, что там в самом деле происходит. У меня изба стоит на двадцати одном камне, в первую зиму три из них прыгнули вверх, да так прыгнули, что страшно смотреть было, да два-три сантиметра пришлось подрезать несущие венцы, уже перезаливать готовился, а нет. Прыгнули разок и всё, стоят как вкопанные. Они, собственно, и есть вкопанные. Какой-то логики в том, почему именно эти три прыгнули, выявить не удалось. Везде один и тот же песок, глубина одна и та же, вода грунтовая та же везде. Хрен знает эти все пучения, очень сложно что-то говорить.

Скажу банальную вещь.
Логика простая, где "лужа" образовалась осенью, там зимой/в мороз будет выпирать камни и т.п.
Воду нужно от фундамента отводить (делать дренаж вообще и конкретно от водостока с крыши).

[испытатель]

Ленточный фундамент на пучнистом грунте неплохо бы усилить по паре буронабивных свай на отрезок 3-5 метров. Бурятся ручными бурами 100-150 мм и арматурятся.

[HeatServ]

Скажу банальную вещь.
Логика простая, где "лужа" образовалась осенью, там зимой/в мороз будет выпирать камни и т.п.
Воду нужно от фундамента отводить (делать дренаж вообще и конкретно от водостока с крыши).

Грунтовку отводить у нас это как с мельницами воевать. Но самое интересное, что уже две зимы всё стоит и никуда не девается, потому грунтовка тут, полагаю, не при делах.

[CNFHSQ]

"Заборники" делают так: Стойки забора обычно из стального профиля 60х60, прожилины 40 х 25. Под стойки сверлят шурфы ручным буром диаметром 100 на глубину до 1.25 (если забор 2м) или поменьше, до метра.

Просто забивать трубу некрасиво, разбивается верх трубы, глубоко не забьешь да и труба бывает высокой. не достанещь до верха.
Ручной бур там где грунт мягкий, а шлямбур берет и камень и корни. только верхнюю часть усилить надо, можно флянцем. Главное почаще вытаскивать и воду подливать.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.7.2016, 10:25

[Татьяна Удальцов...]

Ленточный фундамент на пучнистом грунте неплохо бы усилить по паре буронабивных свай на отрезок 3-5 метров. Бурятся ручными бурами 100-150 мм и арматурятся.

Не надо никаких свай! Свая будет только вредить - её саму будет выпирать. Причем разные углы неравномерно.

Вот возле моего дома остались забитыми испытательные сваи. они были обрезаны и заасфальтированы. И "вдруг" стали "прорастать". Сначала как бы гриб снизу асфальт вспучил, потом свая вылезла, потом уже на полметра. Стали её срубать, а она лезет. С другой стороны уже на метр вылезла, но там это к месту - получилось "естественное" ограждение угла.

Самое простое - ленту или отдельные башмаки вообще не заглублять. Снять растительный слой, подбить основание песком с отсевом и засыпать так же. Ну и поверхностную воду, само собой, надо отводить.

[Водяной]

Просто забивать трубу некрасиво, разбивается верх трубы, глубоко не забьешь да и труба бывает высокой. не достанещь до верха.
Ручной бур там где грунт мягкий, а шлямбур берет и камень и корни. только верхнюю часть усилить надо, можно флянцем. Главное почаще вытаскивать и воду подливать.

Если воды высоко, то бурить нужно вот такой приблудой
http://stroysvoimirukami.ru/bur-tise-svoimi-rukami/

Если конструкция легкая (стойки забора), то в идеале бурится отверстие на глубину промерзания, ставится труба и заливается 500мм внизу. А сверху забивается пескощебеночной смесью. В пучинистом грунте стоит 100% без деформаций. Как вариант, оборачивают гидроизоляцией.
Принцип какой, когда вода в земле замерзает и начинает подниматься, то захватывает гидроизоляцию и тянет вверх. А сама труба стоит, т.к. блямба на своем уровне не промерзает и не пучит.
Перепробовал много разных конструкций, хрень все, благо мужика увидел лет пять назад на ютубе))) Он подсказал идею. Стоит идеально.
Под ворота трубу толще и чуть глубже заливка. Ворота - они такие...


Сообщение отредактировал Водяной - 11.7.2016, 14:33

Прикрепленные файлы

 princip_raboty_burom.jpg ( 146,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[инж323]

Само собой и песок надо, и вообще всё что положено, чтобы мелкозаглубленный фундамент не выпирало. И сама конструкция жесткой должна быть.

И длинные здания делают, но с умом. Тут главное не дать пучинистому грунту трением выдавливать сооружение. А именно это и происходит, если начитавшись книжечек "как самому построить дом" заглубляют фундамент "ниже промерзания". Как раз малонагруженные фундаменты в пучинистом грунте заглублять не надо - их боковым трением выдавливает.

фраза точна- " Тут главное не дать пучинистому грунту трением выдавливать сооружение". а далее фразы получаются не очень точны, хотя полагаю, что вы просто не точны в словах. обопри опору на незамерзший грунт, а забетонируй перевернутой пирамидой и вот вам нормально будут действовать силы по выдавливанию при пучении и трещины по фундаменту делать. А обопри на четкий цилиндр или нормальную пирамиду и не будет действия боковых сил в вертикальной плоскости.Так и песок этот.. тоже.. в словах очень много неточностей. ранее мол сыпали под сборный ЖБ и потому мол что б плоскость опирания сформировать, а при монолите при заливке мол там все равно будет плотное опирание, да только песок то и вторую функцию выполняет по распределению нагрузки и не даёт "пучниться" поясу и там не 100 мм песка лучше( со временем уходит в грунт, а фундаменту стоять еще и стоять).

[Татьяна Удальцов...]

А обопри на четкий цилиндр или нормальную пирамиду и не будет действия боковых сил в вертикальной плоскости.

Услышав такое утверждение, основанное на философских рассуждениях, опытный строитель-конструктор будет кататься на полу от хохота. Я не "опытный строитель-конструктор", но такую картину видела.

А сама просто ежедневно спотыкаюсь о сваю, которая имеет правильную форму, забита до 9 м (т.е. ниже всякого промерзания) и её выпирает силам трения вверх на 5-10 см ежегодно.

Понятно, что меня слушать не надо и вообще коровы молчат, когда ковбои разговаривают. Но можно и ознакомиться с документами, например ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах, ОСН АПК 2.10.01.001-04 и других. Там много во расчетной части (которая частнику не пригодится), картинок, схем, но нет никаких свай.

Зато есть простые конструктивные рекомендации - подушка из непучинистого материала, отвод поверхностных вод, жесткая конструкция ленты фундамента. Всего 7 пунктов.

[andrey R]

Услышав такое утверждение, основанное на философских рассуждениях, опытный строитель-конструктор будет кататься на полу от хохота. Я не "опытный строитель-конструктор", но такую картину видела.

А сама просто ежедневно спотыкаюсь о сваю, которая имеет правильную форму, забита до 9 м (т.е. ниже всякого промерзания) и её выпирает силам трения вверх на 5-10 см ежегодно.

Она всего лишь не нагружена, поэтому сил пучения хватает на то, чтобы её постепенно выталкивать. Инж же написал "обопри", то есть речь о нагруженном фундаменте.

[Водяной]

ВСН 29-85
3.4. Привысоком уровне подземных вод и верховодке необходимо предусматривать меры кпредохранению материала
подушки от заиливания окружающим пучинистым грунтом. С этой целью следует обрабатывать грунт по контуру подушки
различного вида вяжущими смазочными веществами или использовать полимерные материалы.

Интересно посмотреть на узел, где при пучении в первые же морозы не порвет пленку как нечего делать. Или на такую смазку, которая воду будет держать в земле.

Сваю выталкивает? У меня ленточный монолитный фундамент 1,5 метровый (в земле) под деревянным домом уже 30 лет стоит и что-то ну никак не хочет вылазить...
А грунт сильнопучинистый. Обычные залитые на 1,3м трубы выплевывать начинает через пару лет уже.
Я замерил по меткам на столбах, грунт зимой в одном месте поднимается на 112 мм, с другой стороны участка на 48 мм.
А разница в близости источника повышения грунтовой воды. Там, где сильно поднимается, это от выгребной ямы соседа через дорогу, у него участок с нагорной стороны.
Там, где нет источников повышения грунтовки, там грунт более спокойно себя ведет.

Сообщение отредактировал Водяной - 11.7.2016, 17:09

[испытатель]

Не надо никаких свай! Свая будет только вредить - её саму будет выпирать. Причем разные углы неравномерно.

Есен пень - жизненный опыт не пропьешь и не оспоришь.
Как только буронабивная свая, замоноличенная в фундамент будет "вылазить" - это америкосы только в фильмах ужасов могут изобразить.
А нам ватникам головы картинками морочат в книжках разных.

Прикрепленные файлы

 _________________________________________.jpg ( 53,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[инж323]

Услышав такое утверждение, основанное на философских рассуждениях, опытный строитель-конструктор будет кататься на полу от хохота. Я не "опытный строитель-конструктор", но такую картину видела.


Зато есть простые конструктивные рекомендации - подушка из непучинистого материала, отвод поверхностных вод, жесткая конструкция ленты фундамента. Всего 7 пунктов.

тут нет их, этих опытных конструкторов, хотя вполне может хватает людей наобщавшихся с представителями НИоспа, и потому "бытовое" переложение будет более внятное.
кстати, как трубу в землю не забивай заборную, её всяко будет вести, если не добил ниже замерзания., а на такую их не забивают.
А про ковбоев понятно. Чудесный прием, мол я тут такая опытная говорю, но перечить...а это вы меня коровой бесхвостой называете. хороший ход. Еще можно ашипки в славах искать, тож мило.
Дренаж забора очаровательно. стока средств можно освоить, надо будет не забыть и потренироваться что б не заржать при озвучании для выбивания финансирования.

[Водяной]

тут нет их, этих опытных конструкторов, хотя вполне может хватает людей наобщавшихся с представителями НИоспа, и потому "бытовое" переложение будет более внятное.

Чисто ради справедливости замечу, что ВСН 29-85 и ОСН АПК 2.10.01.001-04 реально существующие документы. Правда, там расчетов много, а рисунков по одному на документ, не особо информативно...

[HeatServ]

Советов много, советчиков много, много снипов, много гордыни, а забор лить Андей Анатольевич один будет.

[инж323]

Чисто ради справедливости замечу, что ВСН 29-85 и ОСН АПК 2.10.01.001-04 реально существующие документы. Правда, там расчетов много, а рисунков по одному на документ, не особо информативно...

существующие и что? вполне доступные. тот же фундамент для дома легкого типа ТИСЕ почти одним пунктом укладывается - п 3.7. хотя их там более числом. Но у Татьяны его пучить должно без дренажа.

[Vano]

Видел два мнения про заборы - бетонировать столбы, чтоб не выпирало.
И не бетонировать столбы, чтоб не выпирало.
На форум хаусе дискуссии.

Сообщение отредактировал Vano - 11.7.2016, 18:46

[Машинист]

А внутри столбики тоже бетонировать?

[Татьяна Удальцов...]

Она всего лишь не нагружена, поэтому сил пучения хватает на то, чтобы её постепенно выталкивать. Инж же написал "обопри", то есть речь о нагруженном фундаменте.

Так в том и дело, что малозаглубленные фундаменты делают для малонагруженных зданий, т.е одно-двух этажных. Вот там силы пучения могут поднять всё здание. Для них фундаменты сложнее сделать, чем для пятиэтажки.

Сваи под пятиэтажным домом его не поднимают. А вот пустую сваю выталкивает. И даже если она будет нагружена - вытолкнет, с какой-то меньшей скоростью.

кстати, как трубу в землю не забивай заборную, её всяко будет вести, если не добил ниже замерзания., а на такую их не забивают.
А про ковбоев понятно. Чудесный прием, мол я тут такая опытная говорю, но перечить...а это вы меня коровой бесхвостой называете. хороший ход. Еще можно ашипки в славах искать, тож мило.

Дренаж забора очаровательно. стока средств можно освоить, надо будет не забыть и потренироваться что б не заржать при озвучании для выбивания финансирования.

Это уже просто крыть нечем. Вот я про забивку какой "трубы заборной" писал? Про Ду25. Для маленького забочика".
И пусть оне криво сразу пойдет, и пусть ее будет "всяко вести". Но забор стоит. Однако умудряются и на такие заборчики фудаменты бетонировать, а потом их сваливает.

А где ковбой увидел у меня "дренаж забора", да освоение "стока средств"? У меня написано отвод поверхностных вод. Если перевести на ковбойский, то это засыпать фундамент сбоку и уплотнить. Можно копытами мустанга или своими просто утоптать. Там потом травка вырастет, задернуется, вода не будет попадать под подошву. Но ведь даже такую простую вещь не делают, даже у домов.

Советов много, советчиков много, много снипов, много гордыни, а забор лить Андей Анатольевич один будет

Ну, а кто же ещё? Вова с Левой не придут, и даже "Пушкин" (как раньше говорили) не сделает. Но Андрей Анатольевич это делает своими руками и для собственного удовольствия. Разумеется, он мог бы нанять бригаду. Да у него только тираж книги на несколько лимонов потянет, продал часть по спекулятивным ценам - вот и на забор есть. Но он хочет сам и правильно делает.

[Гость_Blade runner_*]

Вот я про забивку какой "трубы заборной" писал ?

Писала наверно кхе

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.7.2016, 19:12

[Vano]

А внутри столбики тоже бетонировать?

Тут тоже мнения разделяются
Есть предложение пластиковую бутылку вешать обрезанную.