|
  |
Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? |
|
|
|
11.7.2016, 19:21
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(Vano @ 11.7.2016, 19:12)  Тут тоже мнения разделяются Есть предложение пластиковую бутылку вешать обрезанную. Вот если столбик снизу конусом заострён и проварен швом плотным, то бутылька вроде как и логична, а ежели водичка через пяточку внутрь набежит? Выдирал я в позатом году у дядюшки с тётушкой несколько заборных столбов для благого дела, так вот обыкновенные трубы, на 70 см в глину вбитые, по две "беременности" морозного происхождения имели, на 20 и 40 см под землёй приблизительно. На стойкости столбиков, впрочем, не сказывалось это никак. А бутылка пластиковая обрезанная хорошо смотрится на хрестоматийном сельском заборе из никогда не крашенного штакета, и то-о-ольке пивная))) из-под "жигулёвского" Я на свои квадратные столбики эти самые бутылки повесил - такой диссонанс, знаешь ли, прямо бррррр. Заглушки пластиковые присмотрел, вот осталось с бетонированием решить вопрос.
Сообщение отредактировал Машинист - 11.7.2016, 19:24
|
|
|
|
|
11.7.2016, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 11.7.2016, 19:07)  Так в том и дело, что малозаглубленные фундаменты делают для малонагруженных зданий, т.е одно-двух этажных. Вот там силы пучения могут поднять всё здание. Для них фундаменты сложнее сделать, чем для пятиэтажки.
Сваи под пятиэтажным домом его не поднимают. А вот пустую сваю выталкивает. И даже если она будет нагружена - вытолкнет, с какой-то меньшей скоростью.
Это уже просто крыть нечем. Вот я про забивку какой "трубы заборной" писал? Про Ду25. Для маленького забочика". И пусть оне криво сразу пойдет, и пусть ее будет "всяко вести". Но забор стоит. Однако умудряются и на такие заборчики фудаменты бетонировать, а потом их сваливает.
А где ковбой увидел у меня "дренаж забора", да освоение "стока средств"? У меня написано отвод поверхностных вод. Если перевести на ковбойский, то это засыпать фундамент сбоку и уплотнить. Можно копытами мустанга или своими просто утоптать. Там потом травка вырастет, задернуется, вода не будет попадать под подошву. Но ведь даже такую простую вещь не делают, даже у домов.
Ну, а кто же ещё? Вова с Левой не придут, и даже "Пушкин" (как раньше говорили) не сделает. Но Андрей Анатольевич это делает своими руками и для собственного удовольствия. Разумеется, он мог бы нанять бригаду. Да у него только тираж книги на несколько лимонов потянет, продал часть по спекулятивным ценам - вот и на забор есть. Но он хочет сам и правильно делает. Точно, крыть нечем. утоптать копытами что б вода ушла, ага.ду 25. еще, ага, на заборчик и стоит жеж!!!!Криво( как тутнекоторые придираются, но стоит же и значит все вонючие ковбои), но стоит!!! символизируя красоту решения и умения с опытом. опыт тоже есть... по только кривым заборам, ровные не делали и не думал никто( завтра ж рынок забороделательный кончится же!!!. армян с дорог сгонять потом?). а по существу есть чего? Ну кроме как "дам затирают ковбои немытые, ужас"?
|
|
|
|
|
11.7.2016, 19:30
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Ямочными заборами, кстати, раньше увлекались по дурости. Ямы рыли глубокие, трамбовали брёвнышком, камушки подбирали впритык да складывали в два-три пояса. Не пошатнуть было тех столбиков при всём желании никому, да только больше десяти лет всё равно не держалось - перегнивали столбы по границе земля-воздух. А новые вкапывать взамен тех старых - занятие то ещё. А теперь трубы кувалдой забиваем. Круглые, квадратные, тупые, острые. Всякие. А под ворота с калиткой сваи винтовые закрутили.
|
|
|
|
|
11.7.2016, 19:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А на какую глубину сваи крутили винтовые?
|
|
|
|
|
11.7.2016, 19:36
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(Vano @ 11.7.2016, 19:34)  А на какую глубину сваи крутили винтовые? На всю)))) © Чак Норрис Метра два где-то
|
|
|
|
|
11.7.2016, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
не, еще ж увлекались закопать бетонный столбик найденный где нибудь типа, а уж к нему прикрутить за затяжку арматурой деревяшшую плаху и уже к ней лаги заборчика. арматурную проволоку перерезал и новую вместо сгнившей притягивай. ничего ж не было и ограничений еще куча по площади и высоте дома, высотам и прочим характеристикам заборов. вобщем что б стоило не дорого если сам делаешь. дачные поселки эксгосдачи типа Кратово, удельная, рублевка в счет не берем, шли наградой конкретным лицам от госва. Там другие были критерии эти.
|
|
|
|
|
11.7.2016, 19:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(HeatServ @ 11.7.2016, 17:44)  Советов много, советчиков много, много снипов, много гордыни, а забор лить Андей Анатольевич один будет. Дык мне советов ненадобно, у мну забор, ранее сделанный, стоит, как влитой. Искренне не понимаю, почему его продолжение должно выпереть или поломать. Такшта я чиста похвастаться, а не советов для От тока лить одному, что печально, не баб же заставлять  Вынес им с утра шезлонг, и к мешалке  Цитата(Татьяна Удальцова @ 11.7.2016, 19:07)  Да у него только тираж книги на несколько лимонов потянет, продал часть по спекулятивным ценам - вот и на забор есть. Но он хочет сам и правильно делает. Ага, надо же форму поддерживать, а то деушки любить перестанут А книга уже успела оправдать затраты на её изготовление первой волной продаж, теперь надо думать, куда пристраивать остальное. Но забор же, некогда, ближе к осени. В "Дом Книги" договорился немного отдать, но пока лепил договор, тётя в отпуск ушла ихняя, жду, када вернется
|
|
|
|
|
11.7.2016, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(andrey R @ 11.7.2016, 19:59)   Вынес им с утра шезлонг, и к мешалке  Зрелищем обеспечили Вода, огонь и работающий человек)
|
|
|
|
|
11.7.2016, 20:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Две совы появились на участке. Сам еще не видел, ночью не оставался. Мать за кота переживает. Говорит агрессивные - летают над головой низко. Мож птенцов охранят.
|
|
|
|
|
11.7.2016, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Рекуператор @ 11.7.2016, 20:33)  Зрелищем обеспечили Вода, огонь и работающий человек) да лан. с дивана или шезлонга можно наблюдать за значительно большим числом "процессов". просто они реже употребительны в разговорах. Еще хлеба б добавить и ващще.....
|
|
|
|
|
11.7.2016, 23:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Однажды в Швеции II - Итак, какая стоит задача? – скучно прервал Вёрд общее молчание. Председатель, уже спокойным тоном, ответил: - Необходимо разработать универсальную печь, печь достойную любого дома в королевстве, с упором, разумеется, на небогатые и среднего достатка слои населения. - Но мы же совершенно не знаем… - Как живут эти люди? Да, не знаете… И я не знаю. Заказывать новое исследование не вижу возможностей, потому, предстоит это дело вам двоим, разумеется, если вы разберётесь в сути дела. В конце концов, вы учёные, а мы тут занимаемся иными делами. Ваши персоны были выбраны из огромного числа рассматриваемых кандидатур, не спрашивайте, по каким критериям, я всё равно не скажу. На формирование записки я даю вам месяц и, разумеется, некоторые денежные средства, вот…, - председатель открыл стоявший на столе ларец и извлёк из него увесистый мешок с монетами, - тратить можете на своё усмотрение, но отчитаетесь за каждый талер через месяц, надеюсь на ваше благоразумие… И ещё, всё то, о чём мы сейчас говорили, является, по понятным причинам, секретом, потому о нашей встрече и этом разговоре я прошу молчать всех присутствующих. Стокгольм переполнен шпионами. Если вам требуется казённый экипаж, то мы также можем его предоставить. На этом, господа, если больше нет вопросов, позвольте откланяться… - С чего начнём, полковник? – спросил Констендта Вёрд, когда они вышли на улицу. - Мы пойдём в ближайшую пивную и начнём знакомство с народом с этого дна. Если Вы не знаете, то могу доложить, что в прошлом году король снял всяческие существующие запреты на выпивку, пьют сейчас все и везде, часто скатываясь в полное свинство, а разговорить пьяного ничего не стоит. Надо одеться в платье попроще, вечером встретимся здесь же. Три последующих недели коллеги ходили по питейным заведениям, частным домовладениям, выезжали в дальние хутора. Констендт, оказавшийся неплохим психологом, интереснейшим собеседником и, надо заметить, очень крепким выпивохой, обладал даром влиться кому угодно в доверие, и тем самым немало помог делу, Вёрд же каждый вечер по свежим впечатлениям допоздна писал отчётную записку, много раз переписывал, узнавая всё новые подробности жизни своих соотечественников. Буква за буквой записка складывалась в обширный отчёт о том, чем заняты подданные, что едят, что пьют, что поют, как танцуют, когда просыпаются и идут работать, чем заняты… Как истинный учёный он был бесстрастным, но всё чаще стал за собою замечать, что он вдруг стал лучше относиться к людям, присматриваться к ним, в нём вдруг впервые за всю свою жизнь возникло желание чем-то им помочь. После полудня плотно обедая, они взяли за правило прогуливаться и рассуждать о концепции будущего предприятия, о мелких, но очень важных деталях, а потом ехали в какой-нибудь рыбацкий посёлок или на ферму, или посёлок старателей и там под разными предлогами заходили в дома, в конторы, на склады, в другие помещения… А потом полковник снова тащил за собою Вёрда в какое-нибудь питейное заведение и собирал вокруг себя большую кампанию людей из народа, щедро угощал новых знакомых, называл себя то историком, то баснописцем, то кем ещё, кроме того, он оказался большим знатоком народных песен и часто и долго по вечерам в большой пьяной кампании горланил песни, не забывая, однако, и о деле, видя в нём своего народ без задней мысли честно говорил о себе, отвечая на несложные вопросы… Через месяц оба вновь оказались в той же зале, в неприметном здании в центре столицы королевства. Председатель строго оглядел гостей, помолодевшего, вдохновлённого и мечтательного Вёрда, помятого полковника: - Мы ознакомились с вашим отчётом, господа. И, надо сказать, я изрядно впечатлён. Ещё более я впечатлён отчётом о потраченных средствах… По моим расчётам вы напоили половину города, потратив при этом средств в два раза больше чем я вам выдал.., впрочем, ладно… Мы держали совет и я озвучу решение… Вам поручена разработка и воплощение рабочего образца, мы предоставляем вам три этажа в этом самом здании, в вашем распоряжении лучшие каменщики. Также я не буду сильно ограничивать вас в средствах… Шесть месяцев, господа, и там, - он указал пальцем в другой конец залы, - я хочу видеть образец в действии. Стокгольм, те ещё годы
|
|
|
|
|
11.7.2016, 23:38
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Вторая мягше...
|
|
|
|
|
12.7.2016, 6:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(Vano @ 11.7.2016, 22:45)  Две совы появились на участке. Сам еще не видел, ночью не оставался. Мать за кота переживает. Говорит агрессивные - летают над головой низко. Мож птенцов охранят. У меня рядом с домом высокая ель, на ней постоянно совы выводят птенцов. Никого не трогают, да и взрослых сов не видно. Потом совята садились рядком на длинной еловой лапе - их всегда было 6 штук. Один обычно падал и разбивался, других убивали сороки. И оставалось два совенка, которые начинали уже перелетать на другие деревья днем. А потом куда-то все улетали до следующей весны. Вот и сейчас слышно, что совята пищат, но пока их не видно. А за кота не надо бояться. Совы их не едят. Но зато на них нападают сороки, у меня двум котам головы пробивали. Те, правда, сами к сорочьим гнездам лезли.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 20:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Забор продолжается
|
|
|
|
|
12.7.2016, 20:45
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(andrey R @ 12.7.2016, 22:22)  Забор продолжается  Отличный фундамент. Идеальная опалубка! ... и слёзы наворачиваются при взгляде на трубы... ... от рабицы совсем рыдаю... Андрей Анатольевич, это самоцель - построить из имеющегося под рукой?)
|
|
|
|
|
12.7.2016, 21:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Опалубка из дикого хлама, мне там идеальный вид не нужен, его всё равно никто не видит, этот забор. Он фасадом смотрит на узкий проход между участками, который в обычном состоянии весь в крапиве в человеческий рост. А через пару метров - глухой забор соседа из профнастила. Сетка старая, прилепил на соплях временно. Когда весь забор сделаю, то выкину и натяну новую, сейчас просто закрыл, чтобы не разгороженный участок был, а то всякое зверье лезет, грядки портит и гадит, с утра уже в подарочек вляпался, такое ощущение, что медведь приходил, судя по обилию подарочка Ну а трубы еще старорежимные, чуть не старше меня, на современное дерьмо менять не хочу. Да и плюха бетона у них в земле - не выдерешь. Дальше будут короткие трубы, я их срежу в уровень бетонной стенки, будут сваями  От на левом фото ближняя труба (на которой сетка), я её покрасил какой-то буржуйской суперкраской "прямо на ржавчину" которая. Она и цветом, как ржавчина, а на ощупь похожа на пластик.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
в прошлом году красил аналогичной "по ржавчине" оградку, но отечественной( заехал в магаз по дороге, а там только наша). потом приехал , а оградка не черная а седая какая то, серая. и ржа таки пробила краску.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 21:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 12.7.2016, 21:48)  красил аналогичной "по ржавчине" оградку, но отечественной У меня вот такая
|
|
|
|
|
12.7.2016, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ 12.7.2016, 21:53)  У меня вот такая ага, хамерайтовская хорошая. Но её не было... в том магазе- придется теперь перекрашивать, да и очищать снова. Вроде спокойно на хованке уже, можно ехать.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 21:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 12.7.2016, 21:56)  Вроде спокойно на хованке уже, можно ехать. Судя по новостям, спокойно, а там фиг его знает, мож просто в новости не попадает
|
|
|
|
|
12.7.2016, 22:04
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Тоже надо на хованку оградку красить, у меня правда столбики и цепи. Крашу хамерайтом ржавчина не пролезает, краска облупливается.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
во, и моя тоже, но весьма достаточно этих раковин облупления. вроде и мет. щеткой прошелся, но.. повылазило.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 22:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Мож густо мажете? У меня ничего не облупливается, лет восемь-десять уже стоит, только выцвела
|
|
|
|
|
12.7.2016, 23:03
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Столбики и цепь оцинкованные - не держится на цинке.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 23:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Так низя сразу хамерайтом по цинку то, есть же специальная грунтовка той же фирмы
|
|
|
|
|
12.7.2016, 23:10
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
уже поздно метаться
|
|
|
|
|
13.7.2016, 0:26
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Заколотки, времена года, лето. Давно уже интересовался один знакомый водою. Ну, я его проконсультирую, он и исчезнет опять, ну и пофиг. А тут что-то жарило, долго как-то ни капли дождя, он и созрел, созреешь тут, когда теплица есть, а воды нет. Заказал иглу, какую я сказал, купил всяких там расходников, я вечерком довёл до ума иглу, вставил направляшку, проверил пятку и запланировали на следующую неделю. А тут что-то события понеслись, дожди полились, насосы куда-то пропали у всех, штанги запонадобились добрым людям. Короче, решили сегодня ввечеру всё сделать, хоть я и знаю по опыту, что на зАколотки вечером ходить - ничего хорошего не получится. Но собрались. А июль на дворе, который от декабря очень отличается. Приволокли оборудование, насос выпросил у напарника на сутки, пока он не уехал в деревню. Бывают же чудеса на свете. Три метра и чистейшая вода тут же тебе, через две минуты прокачки, а если прокачать ещё... Аж завидно стало. Вода из скважины в бонакве. Ъ, замучается он у меня проставляться...
|
|
|
|
|
13.7.2016, 0:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Ляпота. У меня пока есть в этом году. Одно кольцо осталось. И затарился осенью двумя баклажками каждая по кубу - НЗ весной налил два куба по холодку. Стоит даже не стухла.
|
|
|
|
|
13.7.2016, 10:19
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3631
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(andrey R @ 12.7.2016, 21:53)  У меня вот такая Красил такой балку, на которой крыша гаража лежит. Первые года 3 ржи было не видно, потом пробилась.
|
|
|
|
|
13.7.2016, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
QUOTE (испытатель @ 11.7.2016, 17:11)  Есен пень - жизненный опыт не пропьешь и не оспоришь. Как только буронабивная свая, замоноличенная в фундамент будет "вылазить" - это америкосы только в фильмах ужасов могут изобразить. А нам ватникам головы картинками морочат в книжках разных. У меня (Лен.область) по периметру участка сделан такой ленточный фундамент на столбах (столбы железобетон полностью  ) под забор. Правда без расширения внизу, зато ниже глубины промерзания (1,2). Стоит уже лента 6 лет и всё ок. Главное чтобы лента сама не касалась земли и столбы сами были ниже уровня промерзания.
_____.jpg ( 2,17 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 12У соседей более экономных (зачем 1,2 м, хватит на 0,5-0,8) разрывы в ленте через 2 сезона (год на год разный, и по морозу и по снегу, который при значительной толщине защищает землю от промерзания). Дом (монолитный керамзитобетон с армированием, снаружи полкирпича) стоит на ленточном бетонном фундаменте. Фундамент в конце 90-х делал тесть, железа не экономил... Далее фундамента дело у тестя не пошло, в 2005 году на нем поставили дом уже мы. Тоже вроде как проблем не было. Я вначале не вникал во многие вопросы при строительстве дома, полагался на рукастого и опытного тестя. Но со временем, после ряда его косяков, стал во всё сам вникать. 4 года назад я всё же сделал всё по науке с фундаментом. Заколебали лужи вокруг дома (и в гараже котельной по весне, пол которой сделан на уровне фундамента) и заодно роликов насмотрелся в инете.  Сделал дренаж вокруг и перед домом. Откопал отмоску по периметру. Проложил гидроизоляцию вдоль фундамента и под отмоску. Вот примерно так.
gidroizolyatsiya_otmostki_b.jpg ( 356,43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7Заодно утеплил фундамент на полметра вглубь и под отмоску на 1 метр пенополистиролом. Вот примерно так.
_________.jpg ( 103,93 килобайт )
Кол-во скачиваний: 5Дренаж сделал с края отмостки и отдельно с водостоков вывел слив трубами до распределительного колодца. Вот по факту как это сейчас выглядит.
___________________.jpg ( 2,46 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 12Логика в этом есть. Если осень лить с крыши под фундамент воду, то чему потом удивляться что зимой фундамент начинает рвать, подымать и т.п. Год на год не приходиться к тому же. Бывают теплые (снежные) зимы, а бывают морозы и голая земля. Лучше оно сделать всё по уму. Скупой (ленивый торопуга) платить по факту потом в два (три) раза больше.
Сообщение отредактировал Losev - 13.7.2016, 10:39
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|