Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[nik4t]

Геология и статическое испытание свай - дорого для дачников.
А винтовые то глубоко и не крутят - смысла нет - на таком надо что-то другое.

Надо.
Но рекламируются винтовые)

[nik4t]

Геология и статическое испытание свай - дорого для дачников.
А винтовые то глубоко и не крутят - смысла нет - на таком надо что-то другое.

Надо.
Но рекламируются винтовые)

[Машинист]

Элементарно по усилию закрутки можно понять, дошли или не дошли. Не скажу насчет машинной крутки, а при ручной очень доходчиво. Как перестала крутиться двухметровым ломом - останавливаемся.

[Vano]

Это косвенно.
Ведь это не несущая способность, а трение - сопротивление вращению.

[nik4t]

Это косвенно.
Ведь это не несущая способность, а трение - сопротивление вращению.

Но, имеено на этом трении и основан принцип винтовых свай.

[Vano]

Несущую способность определяет площадь лепестков или винта и несущая способность грунта.
Условно ты глубоко закрутил - трение гнет двухметровый лом, а несущей способности всё нет.
Поэтому статической нагрузкой проверяют.

[nik4t]

Несущую способность определяет площадь лепестков или винта и несущая способность грунта.
Условно ты глубоко закрутил - трение гнет двухметровый лом, а несущей способности всё нет.
Поэтому статической нагрузкой проверяют.

Вроде нет Иван.
Никакие лепестки не удержат дом. Только площадь поверхности всей сваи, контактирующая с грунтом.
Лепестки только для "продвижения" сваи вниз, без нарушения целостности грунта.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.9.2016, 10:08

[Vano]

Вроде нет Иван.
Никакие лепестки не удержать дом. Только площадь поверхности всей сваи, контактирующая с грунтом.
Лепестки только для "продвижения" сваи вниз, без нарушения целостности грунта.

Неа.
Также на забивной - не работает сам ствол именно нижняя часть - опора.
Верней его заслуга (ствола) мала.

упрощенно примерно так

Несущая способность винтовых свай находится путём умножения площади опоры на несущую силу грунта. Рассмотрим этот расчёт на примере винтовой сваи 133, погружённой в глинистую почву: Сначала найдём площадь опоры. Используя табличные данные, узнаём, что диаметр винта равен 30 см, таким образом, площадь подошвы равна: 15х15х3,14=706,5 см². Теперь воспользуемся таблицей, чтобы определить несущую возможность грунта. Для глинистых почв она равна 6 кг/см². Теперь находим несущую способность свайных элементов: 706,5х6=4,2 т. Вывод: один свайный элемент модели 133, с глубиной погружения в глинистую почву на 2-2,5 м, может выдержать нагрузку в 4,2 т.
Источник: http://mainstro.ru/nesushhaya-sposobnost-vintovyx-svaj/

Сообщение отредактировал Vano - 27.9.2016, 10:12

[Машинист]

В тех грунтах, где в основном применяются винты, трением самой трубы о грунт условно можно пренебречь. В торфе, к примеру, безо всякого рычага втроем 76-я труба руками заворачивается метра на полтора-два вглубь. Потом начинаем монтажкой крутить. Потом ломиком. В песке сразу тяжело идёт, в том году крутили пару фундаментов на юге области, втроем двухметровой трубой заманались. Но там глубоко не надо было, глубину промерзания пронзить и достаточно.
Несущая способность определяется именно площадью лепестков, точнее лопастей, трение трубы о грунт - тьфу. И дом они вполне удержат. Не держали бы - не получили бы такого распространения. Если свай шестнадцать, к примеру, а труба сотка, там получается винт диаметром примерно 350-400 мм, минимум 5 мм толщиной и сплошным проваром да с посадкой винта на конус сваи, а не на цилиндрическую часть - слона выдержит, танцующего "эх, яблочко".
50-ая свая на нормальном суглинке порядка двух тонн выдержит. На плотном - больше.

[nik4t]

Неа.
Также на забивной - не работает сам ствол именно нижняя часть - опора.
Верней его заслуга (ствола) мала.

упрощенно примерно так

Несущая способность винтовых свай находится путём умножения площади опоры на несущую силу грунта. Рассмотрим этот расчёт на примере винтовой сваи 133, погружённой в глинистую почву: Сначала найдём площадь опоры. Используя табличные данные, узнаём, что диаметр винта равен 30 см, таким образом, площадь подошвы равна: 15х15х3,14=706,5 смІ. Теперь воспользуемся таблицей, чтобы определить несущую возможность грунта. Для глинистых почв она равна 6 кг/смІ. Теперь находим несущую способность свайных элементов: 706,5х6=4,2 т. Вывод: один свайный элемент модели 133, с глубиной погружения в глинистую почву на 2-2,5 м, может выдержать нагрузку в 4,2 т.
Источник: http://mainstro.ru/nesushhaya-sposobnost-vintovyx-svaj/

Ща доберусь до врослого инета....)))
... а так получится, что и вбитый гвоздь держит вертикальную нагрузку за счёт площади поперечного сечения, упёртого в доску)

Сообщение отредактировал nik4t - 27.9.2016, 10:39

[Vano]

Ща доберусь до врозлого инета....)))
... а так получится, что и вбитый гвоздь держит вертикальную нагрузку за счёт площади поперечного сечения, упёртого в доску)

Забей гвоздь не в доску, а в грунт.

[Машинист]

Забей гвоздь не в доску, а в грунт.

Серёжа и гвозди
Берестов Валентин

Сотpясается весь дом.
Бьет Сеpёжа молотком.
Покpаснев от злости,
Забивает гвозди.
Гвозди гнутся,
Гвозди мнутся,
Гвозди извиваются,
Hад Сеpёжею они
Пpосто издеваются.
В стенку не вбиваются.
Хоpошо, что pуки целы!
Hет, совсем дpугое дело -
Гвозди в землю забивать!
Тук - и шляпки не видать.
Hе гнутся,
Hе ломаются,
Обpатно вынимаются.


Сообщение отредактировал Машинист - 27.9.2016, 10:27

[nik4t]

Не нашим, не вашим)

СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты».
ВИНТОВЫЕ СВАИ
4.10. Несущую способность F_d кН (тc), винтовой сваи диаметром лопасти d Ј 1,2 м и длиной l < 10 м, работающей на сжимающую или выдергивающую нагрузку, следует определять по формуле (15), а при диаметре лопасти d > 1,2 м и длине сваи l > 10 м - только по данным испытаний винтовой сваи статической нагрузкой:

F_d = g_c [(a₁ c₁ + a₂ g₁ h₁)A + u f_i (h - d)], (15)

где g_c - коэффициент условий работы, зависящий от вида нагрузки, действующей на сваю, и грунтовых условий, и определяемый по табл. 8;

a₁, a₂ - безразмерные коэффициенты, принимаемые по табл. 9 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта в рабочей зоне j_I, (под рабочей зоной понимается прилегающий к лопасти слой грунта толщиной, равной d);

c₁ - расчетное значение удельного сцепления пылевато-глинистого или параметр линейности песчаного грунта в рабочей зоне, кПа (тс/м²);

g₁ - осредненное расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих выше лопасти сваи (при водонасыщенных грунтах с учетом взвешивающего действия воды);

h₁ - глубина залегания лопасти сваи от природного рельефа, а при планировке территории срезкой - от уровня планировки м;

A - проекция площади лопасти, м², считая по наружному диаметру, при работе винтовой сваи на сжимающую нагрузку, и проекция рабочей площади лопасти, т.е. за вычетом площади сечения ствола, при работе винтовой сваи на выдергивающую нагрузку;

f_i - расчетное сопротивление грунта на боковой поверхности ствола винтовой сваи, кПа (тс/м²), принимаемое по табл. 2 (осредненное значение для всех слоев в пределах глубины погружения сваи);

u - периметр ствола сваи, м;

h - длина ствола сваи, погруженной в грунт, м;

d - диаметр лопасти сваи, м.

Забей гвоздь не в доску, а в грунт.

А Володя должен был с лёгкостью выдернуть свою иглу, она же у него без лопастей)

В тех грунтах, где в основном применяются винты,...

Фишка в том, что винты в основном применяются в тех грунтах... где ими фирмы торгуют.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.9.2016, 10:45

[Машинист]

Ну наконец-то, хоть что-то похожее на формулу))) А то всё наугад)

[Vano]

Не нашим, не вашим)

СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты».
ВИНТОВЫЕ СВАИ
4.10. Несущую способность F_d кН (тc), винтовой сваи диаметром лопасти d Ј 1,2 м и длиной l < 10 м, работающей на сжимающую или выдергивающую нагрузку, следует определять по формуле (15), а при диаметре лопасти d > 1,2 м и длине сваи l > 10 м - только по данным испытаний винтовой сваи статической нагрузкой:

F_d = g_c [(a₁ c₁ + a₂ g₁ h₁)A + u f_i (h - d)], (15)

Думаю нашим.
Когда посчитаешь значение первого слагаемого - это несущая способность лопасти.
А второй - это несущая способность ствола.
Вторая будет в разы меньше.
Посчитаешь?

А Володя должен был с лёгкостью выдернуть свою иглу, она же у него без лопастей)

Володя выдернул.
Не с легкостью.
А с лопастью бы трубу порвал - в этом и разница.

[испытатель]

Как связан прокол грунта до водоносного слоя с винтовыми сваями?
Чтобы избушка не просела у нас - в киржацком краю оголовки винтовых свай дачники обваривают арматурой и монолитят в ленточные фундаменты.
Без свай ленточные фундаменты лопаются.

[Vano]

Николай фишка вот в чем:
все эти сваи применяются, когда верхний слой ничего не несет.
И сваей идешь глубже в несущий грунт - как воткнулся в него так свая и несет.
А сверху у тебя на стволе не несущий грунт - как в примере Машиниста торф - от него польза минимальна.
Или другой случай ниже промерзания лопасти - сверху у тебя полтора метра грунта на стволе - тоже ниочем по сравнению с несущей способностью лопасти.

[nik4t]

...
Посчитаешь?
...

Именно сейчас и пытаюсь)))
...для глины и пылеватых песков...
К вечеру думаю (половину параметров искать по таблицам с объектов)
особо озадачил параметр - периметр ствола сваи
...хорошо в СП50-102-2003 ширее написано: периметр поперечного сечения ствола сваи. Длина окружности, короч)

Сообщение отредактировал nik4t - 27.9.2016, 11:38

[Vano]

Супер.

[nik4t]

...для глины и пылеватых песков...
...

Встретил конструкторов своих, так, в общем грунты выбраны не верно, в обоих "висячая" свая не работает.
Окромя глины, вторым надо взять песок, мелкий или крупный.)

Сообщение отредактировал nik4t - 27.9.2016, 11:52

[Машинист]

Давайте рассмотрим более интересную задачу.
Укладка трубы под дорогой.
Два случая, отличаются толщиной торфяного слоя, в первом полтора метра, во втором почти четыре.
Закладываем на это дело стальную трубу Ду500. Под неё хочу задавить деревянное свайное основание, по образцу того, как делали под водопровод летом.
Выкапываем торфу, откачиваемся, давим сваи, шесть пар через полтора метра, на них продольный брус, потом поперечины, по ним труба и всё засыпаем песком и щебнем.
Достаточно будет, или что-то добавить/отнять?
Основное сомнение касается основания. если сделать без него - труба скорее всего уплывёт вниз. В тот год делали подобное, но железобетонной трубой, под неё делалась подбетонка.
Подумал ещё. в первом случае можно обойтись без свай; выбрать грунт до глины, засыпать, уплотнить и уложить трубу.
Во втором так не пройдёт, слишком глубоко копать, и уплотниться нормально не получится.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.9.2016, 12:14

[andrey R]

Если не вдаваться в подробности, то песок до минерального грунта. Всё остальное требует дополнительных исходников, которых скорее всего не будет.

[Vano]

Песок по торфу не растечется? мож его еще и текстилем оградить?

[Машинист]

то есть бескопромиссная выторфовка, засыпка песком - и не надо будет свай?

Песок по торфу не растечется? мож его еще и текстилем оградить?

обязательно, песок уходит. даже просто лёжа статической кучей, а при наличии движения гружёными камазами - уходит сильно.
Правда, всё это касается тонких слоёв, а если метра три-четыре, то и ... хрен его знает, у нас весь город так стоит. Теплотрассы торчат горбами, а всё остальное слегка проседает, в разной степени.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.9.2016, 12:20

[andrey R]

то есть бескопромиссная выторфовка, засыпка песком - и не надо будет свай?

Да

[Машинист]

Хорошо. Теперь главное, чтоб экскаватор в канаву не звезданулся) Ну, это мы умеем

[HeatServ]

Да это Володя решил отомстить недрам за то, что чуда не случилось

Ацтавить не случилось!
Как мы все помним, вчера я выдрал иглу из цепких недр в 8 метров, поднявши её на уровень подошвы водоносного горизонта. Сегодня однозначно надо было ехать, потому что единственные цивильные свои штаны и туфли (до чего же омерзительно звучит слово туфли в отношении мужской обуви!) я вчера оставил там, уехавши в робе и говнодавах. Я вообще не люблю разводить шубохранилища, развалились штаны - пошёл купил новые. Развалились туфли - пошёл и купил новые. Развалился крокодил - так не бывает. Крокодил вечен.
Ну, ладно, короче, закалшялся и засопливил, надо ехать. Заодно прокачивать вчерашние гидроподрывы. Врубил станцию, бросил шланг во вчерашний говноколодезь, который мне достался вместе с участком и не был завален кирпичом только потому, что кирпича столько у меня не было, в совершенно беспонтовом месте колодезь. Абсолютно без пути.
И пошёл топить баню, задумчиво тошнить по участку, смотреть гусей, летящих на юга. Высоко идёт гусь. При этом не на юга, а на северо-запад почему-то. Кучкуются, должно быть, лететь и вместе всем хором орать оно гораздо веселее.
Через полчаса пошёл глянуть не пошла ли родная ржавь. А там... А там, мальчики, вовсе даже не ржавь.
 IMG_1133.JPG ( 393,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Там слёзы комсомолки. Ниже на полтора метра и слёзы комсомолки. Как такое возможно без порталов я себе плохо представляю. Выше на полтора метра - тоже вода, но железо в ней, столько, что кожу крючит, а тут ни фига. Железа уже нет, на вкус - вкусная, нормальная вода...
Покрутил в руках эту бутыль, глядь, а ведь это знак. Это отложенный на мой ДР подарок, и дать, ни взять!
 IMG_1134.JPG ( 910,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Знаки повсюду. Приехал домой, походит сосед сверху, который меня топил недавно, типа, спасибо, всё такое... я в лаборатории служу, если воду там надо по составу или чего ещё...
Знаки везде.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.9.2016, 21:21

[nik4t]

Ацтавить не случилось!
////
Знаки везде.

Молодец!)
__________

По расчёту:

Быстро... в общем... нюансы отбросить... суть ясна...
Свая d80, винт d300, глубина 2-2,5м.
1. Пески лёгкие, пылеватые.
F=F_винта=12,2кН+F_трения=0,61кН
2.Глина, песок крупный
F=F_винта=31,2кН+F_трения=25,5кН

Вывод:
1. На легких грунтах трение о поверхность можно не учитывать, слишком ничтожно.
2. Чем "тяжелее" грунт (выше расчётное сопротивление грунта на боковой поверхности) тем выше составляющая трения.
3. Начиная с определённой глубины "трение" будет превышать несущую способность "винта".
________
4. По опыту (опытных людей)) слабые места винтовых свай - сварной шов лопасти (есть литые) и ускоренная коррозия на границе земля/воздух.
5. Придуманы были (по рассказам опытных людей) военными для районов вечной мерзлоты, для кратковременного прибывания, поэтому малый срок службы был не важен.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.9.2016, 21:49

[Vano]

У меня сарай и сортир стоят на водогазопроводных сваях из б/у трубы.
Труба до этого походила на ГВС лет 20 минимум.
10 они в грунте у меня - вот пока такой малый срок
про границу воздух/грунт знаю - поэтому и наблюдаю их - самому интересно

[nik4t]

У меня сарай и сортир стоят на водогазопроводных сваях из б/у трубы.
Труба до этого походила на ГВС лет 20 минимум.
10 они в грунте у меня - вот пока такой малый срок
про границу воздух/грунт знаю - поэтому и наблюдаю их - самому интересно

Трубы оцинк?

[Vano]

ага с гвс