Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[Гость_канавостроитель_*]

Да, никто и не говорил за положительный.

А положительный тоже получается. Вопрос только в проценте обеспечения сезонного хозяйственного запроса, запасённым теплом в годовом цикле. И вот в любом случае, на широтах ниже пояса вечной мерзлоты, получается более 50-ти процентов.
Тут даже калькулятор не нужен. Достаточно обычной логарифмической линейки, неспокойного сердца искателя и лёгкого чувства голода(как было верно замечено героем ролика про лук).

Сообщение отредактировал канавостроитель - 24.10.2017, 8:09

[Гость_канавостроитель_*]

Да, никто и не говорил за положительный.

А положительный тоже получается. Вопрос только в проценте обеспечения сезонного хозяйственного запроса, запасённым теплом в годовом цикле. И вот в любом случае, на широтах ниже пояса вечной мерзлоты, получается более 50-ти процентов.
Тут даже калькулятор не нужен. Достаточно обычной логарифмической линейки, неспокойного сердца искателя и лёгкого чувства голода(как было верно замечено героем ролика про лук).

Сообщение отредактировал канавостроитель - 24.10.2017, 8:09

[Ashihara]

Кстати, у меня такой вопросик сообществу... Планирую большую стройку... Нет. БОЛЬШУЮ стройку)) Хочу перепланировать кухню, комнату и СУ.

Цель: увеличить ванную комнату + сделать кухню-гостиную. Для этого придётся перенести туалет. Вроде всё в пределах нежилой площади, значит вроде как даже не запрещено. Разве что нельзя из кухни дырку рубить в комнату жилую. Но в этом же доме ("сталинка") полно квартир с кухнями-гостиными прям сновья... И вентиляция в них устроена абсолютно также.

Из особенностей: центральное отопление, ХВС + газовая колонка.

Ещё думаю над тем, чтобы колонку поставить ГВС+СО, чтобы тёплый пол в СУ и на кухне (будет плитка в "кухонной" части) топить газом, а не электричеством.

Раскритикуйте меня, пожалуйста, в пух и прах, но только аргументированно)



 ________.png ( 23,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Машинист]

Вроде на первый взгляд ништяк всё. В сталинках не видал, а в более поздних -ках сплошь и рядом. По-человечески- то жить ведь нельзя, в этих конурах, я когда на кухне в ульяновке сижу посередине, то не вставая со стула руками достаю всё, из всех углов. Это что, кухня? Не, это звездец такой.

[andrey R]

Раскритикуйте меня, пожалуйста, в пух и прах, но только аргументированно)

Стояк канализации где? И где он окажется после перепланировки?
Теплые полы водяные?

[инж323]

стояк К1 на месте останется, но вот унитаз далековато уползает и скорее высоковато встанет на типа пьедестала.
убирание коридора в площадь СУ вполне согласуемая перепланировка.
а вот колонку перевести на ГВС + ТП не реализуемо правово. либо втихоря, но могут поймать при обходе( формально газовики ходят с ревизией газового оборудования, но где то годами не появляются)- счетчика то газового нет и потребление в тарифе лишь на оформленную нагрузку- плиту и колонку ГВС( без вашего левого ТП).
Гдроизоляцию пола коридора предьявлять инспектору жилинспекции нуна- но лучше уточняться прям у них на сайте. Делать все одно надо, а тут и правильное оформление бумажжек значимо.
проем в кухню из комнаты тоже из просто согласуемых решений, но видел их в панельках и по разным проектам домов расположение проема разное (расстояние от нарстены) и во всех почти укрепляемо швеллером, но это именно в панельках и с заведомо согласованное с МНИИТЭПом, а у вас не типовушка и может придется побегать с согласованием- кто за автора проекта по разделу КЖ подпишется то?

[Гость_канавостроитель_*]

И с колонкой кулибничать придётся. Дело в том, что она не предназначена для работы на циркуляции. По большому счёту, получается двухконтурный газовый котёл с открытой камерой. По внешнему виду на колонку похож

[Vano]

Теплый пол этож отопление.
А дадут разрешение на устройство автономного газового отопление при наличии централизованного?

[Ashihara]

Стояк канализации где? И где он окажется после перепланировки?
Теплые полы водяные?

Стояк останется на месте. Унитаз придётся приподнять.

Полы да, хотелось бы водяные сделать.

стояк К1 на месте останется, но вот унитаз далековато уползает и скорее высоковато встанет на типа пьедестала.
убирание коридора в площадь СУ вполне согласуемая перепланировка.
а вот колонку перевести на ГВС + ТП не реализуемо правово. либо втихоря, но могут поймать при обходе( формально газовики ходят с ревизией газового оборудования, но где то годами не появляются)- счетчика то газового нет и потребление в тарифе лишь на оформленную нагрузку- плиту и колонку ГВС( без вашего левого ТП).
Гдроизоляцию пола коридора предьявлять инспектору жилинспекции нуна- но лучше уточняться прям у них на сайте. Делать все одно надо, а тут и правильное оформление бумажжек значимо.
проем в кухню из комнаты тоже из просто согласуемых решений, но видел их в панельках и по разным проектам домов расположение проема разное (расстояние от нарстены) и во всех почти укрепляемо швеллером, но это именно в панельках и с заведомо согласованное с МНИИТЭПом, а у вас не типовушка и может придется побегать с согласованием- кто за автора проекта по разделу КЖ подпишется то?

Могу поставить газосчётчик, если это поможет делу. Тем более что всё равно придётся рано или поздно. Гидроизоляция - ясен хрен.

В квартире внутри нет ни одной капитальной стены, все перегородки из говна и палок дерева и дранки.

И с колонкой кулибничать придётся. Дело в том, что она не предназначена для работы на циркуляции. По большому счёту, получается двухконтурный газовый котёл с открытой камерой. По внешнему виду на колонку похож

Есть же вроде колонки, предназначенные и на СО, там в них даже насосик иногда есть махонький. Вот только не знаю, хватит ли ёмкости пола для нормальной работы колонки.

Теплый пол этож отопление.
А дадут разрешение на устройство автономного газового отопление при наличии централизованного?

Ну... Как вариант, можно зашить трубы за "фальшстенку" и никому не говорить, что пол водяной

Отопление электричеством одной только ванной комнаты даёт приличные +300 р на оплату электры, что будет, если отопить СУ целиком + кухню, даже страшно подумать. Ну цель-то даже не отопить, а чтобы температура пола не опускалась ниже примерно 26С. В общем, чтобы босиком комфортно было и дитя задницу не отморозило.

[Татьяна Удальцов...]

Ну... Как вариант, можно зашить трубы за "фальшстенку" и никому не говорить, что пол водяной

Да ещё никому не говорить, что санузлы теперь будут над нижележащей квартирой....
Это самый сложный момент, если делать всё "юридически". Т.е. чтобы потом можно было продать квартиру. Где-то такое согласовывают, а где-то - ни в коем случае.

Отопление электричеством одной только ванной комнаты даёт приличные +300 р на оплату электры, что будет, если отопить СУ целиком + кухню, даже страшно подумать. Ну цель-то даже не отопить, а чтобы температура пола не опускалась ниже примерно 26С. В общем, чтобы босиком комфортно было и дитя задницу не отморозило.

А если не "подумать", а посчитать? Как инженеру. У вас там что, дитё круглосуточно голой задницей на плиточном полу сидит? Или сами там постоянно босиком? Так это даже без ТП решается обычным ковриком.

Ну, хочется "как у людей" - делайте теплый пол. Но зачем непременно водяной, с сомнительным теплоснабжением от "есть же вроде колонки", да с насосиком, да с трубами, да с дополнительными рисками затопления.

Электрический ТП и работать на автоматике будет и всегда его можно отключить. Да и нужен подогрев будет на час, максимум два, да не каждый день. И фактически увеличения платы за электроэнергию даже не заметите. Проверено.

[Ashihara]

Да ещё никому не говорить, что санузлы теперь будут над нижележащей квартирой....
Это самый сложный момент, если делать всё "юридически". Т.е. чтобы потом можно было продать квартиру. Где-то такое согласовывают, а где-то - ни в коем случае.

Санузлы и так над нижележащёй квартирой) Я знаю о запрете размещать санузлы над жилой площадью и это разумный запрет. Но в моём случае санузел будет над нежилой, а туалет так вообще в пределах нижележащего санузла.

А если не "подумать", а посчитать? Как инженеру. У вас там что, дитё круглосуточно голой задницей на плиточном полу сидит? Или сами там постоянно босиком? Так это даже без ТП решается обычным ковриком.

Ну, хочется "как у людей" - делайте теплый пол. Но зачем непременно водяной, с сомнительным теплоснабжением от "есть же вроде колонки", да с насосиком, да с трубами, да с дополнительными рисками затопления.

Электрический ТП и работать на автоматике будет и всегда его можно отключить. Да и нужен подогрев будет на час, максимум два, да не каждый день. И фактически увеличения платы за электроэнергию даже не заметите. Проверено.

Да, посчитал. 300р в месяц только за ванную комнату. После перепланировки площадь тёплого пола с 2 квадратов вырастет до 15. Итого (15/2)*300 = 2250р в мес в грубом расчёте.

Равномерно разогреть кафельный пол - это около 5 часов времени. Если повысить мощность, то разогревается быстрее, но присутствуют локальные участки перегрева, очень некомфортны для стоп. Термодатчики электропола измеряют температуру тоже локально. А постоянная вода с нужной температурой даст хороший равномерный результат.

Ребёнок да, постоянно везде бегает и когда мама на кухне, также там пасётся и валяется. И да, я люблю ходить босиком.

Коврик на кухне - решение одной проблемы путём создания другой проблемы. Не мне вам рассказывать, что ребенок может устроить на кухне и на этом ковре))

Сообщение отредактировал Ashihara - 26.10.2017, 12:22

[PaGal]

Если этажность дома более 5 этажей котел с открытой камерой сгорания запрещен нормами (даже если его назвать колонкой с насосом). Да и мне страшновато дома ставить у себя его было бы. И официальное разрешение в нашем городе на замену колонки на котел получить малореально.

[Vano]

У меня то плиту газовую газовщики пристально осматривают и предписания выписывают.

[испытатель]

Вытяжка ванной и туалета обычно совмещены и из ванны осуществляется через туалет. Если будет наоборот, то это "некамильфо".

[Гость_канавостроитель_*]

Есть же вроде колонки, предназначенные и на СО, там в них даже насосик иногда есть махонький. Вот только не знаю, хватит ли ёмкости пола для нормальной работы колонки.

Безусловно есть. И называются они - настенный газовый двухконтурный котёл.

Но вот если позволяет место, то есть ещё газовые накопительные водонагреватели. Что интересно, они не нуждаются в выделенном дымоходе. Так вот эту штуковину можно использовать как для подготовки горячей воды, так и для отопления небольших площадей.

Если затупил, то прошу поправить. Просто не могу молчать, когда недоправда. Вот.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 27.10.2017, 0:04

[Dmitry_vk]

Электрический ТП и работать на автоматике будет и всегда его можно отключить. Да и нужен подогрев будет на час, максимум два, да не каждый день. И фактически увеличения платы за электроэнергию даже не заметите. Проверено.

Можно подробнее, чем проверено?
Житейский опыт говорит об обратном

[Ashihara]

Если этажность дома более 5 этажей котел с открытой камерой сгорания запрещен нормами (даже если его назвать колонкой с насосом). Да и мне страшновато дома ставить у себя его было бы. И официальное разрешение в нашем городе на замену колонки на котел получить малореально.

А почему страшновато? Газовая колонка тоже не верх пожаробезопасности. Газоанализатор как в котельных я уже прикупил, думаю ещё отсечной клапан на газ внедрить - вне зависимости от решения по тёплому полу.

Вытяжка ванной и туалета обычно совмещены и из ванны осуществляется через туалет. Если будет наоборот, то это "некамильфо".

Согласен, это аргумент. Но во многих "сталинках" колонка в ванной (в этой тоже), а не в туалете. Так что разницы и не будет. В этой ещё и отдельный вентканал на кухне есть и заваренный мусоропровод в коридоре.

[Vano]

А почему страшновато? Газовая колонка тоже не верх пожаробезопасности. Газоанализатор как в котельных я уже прикупил, думаю ещё отсечной клапан на газ внедрить - вне зависимости от решения по тёплому полу.

Так проект нужен для клапана.
Это ж газ.
Выпустить.
Согласовать в горгазе.

[Татьяна Удальцов...]

Можно подробнее, чем проверено?
Житейский опыт говорит об обратном

Моим собственным личным опытом. Сделан теплый электрический пол в санузле. Включаю по необходимости. Еще и на балконе два "электропогребка" - работают на автомате.

Много лет веду таблицу со всеми показаниями и платежами - какого-то особого увеличения платы за электроэнергию не обнаруживается, даже когда еще летом бойлер на ГВС работает. Зато обеспечена всеми удобствами при отсутствии головной боли.

[Dmitry_vk]

Один санузел возможно. Добавьте ванную, результат утроится.
Ашихара хочет на кухню, там увеличение ещё существеннее.
По поводу включения по необходимости не понял - за час до посещения? Теплый пол прогревается не на раз.
И когда люди в доме живут постоянно, в т.ч. днем такой способ не прокатит. Особенно с малышом и мамой при нем.

[Vano]

Малыш и мама.
Этож не первый этаж с полами по грунту.
Могоквартирный жилой дом.
Мутить эту тему с водяными полами и внесением изменений в газовое оборудование.
Коврик на пол кинул ванной.
На кухню ламинат положил - он сейчас водостойкий.
У меня вся семья по дому босиком ходит - полы не холодные.
Так как в при включенной СО примерно 25-26 градусов воздуха.
В сталинке наверное тож не холодно.
При Сталине не было полов теплых и малыши с мамами мож и по здоровей были.

Сообщение отредактировал Vano - 27.10.2017, 17:54

[PaGal]

А почему страшновато? Газовая колонка тоже не верх пожаробезопасности. Газоанализатор как в котельных я уже прикупил, думаю ещё отсечной клапан на газ внедрить - вне зависимости от решения по тёплому полу.

Опрокидывание тяги в дымоходе. С колонкой это заметно четко - вода холодная пошла - что-то не работает. С котлом с открытой камерой сгорания сразу не увидишь (проходит какое-то время до ощущения, что что-то котел не отапливает). В стабильно хорошее состояние дымохода в многоквартирном доме я не особо верю - вижу как "часто" Горгаз ходит проверяет состояние газовых приборов у нас.

Котел с закрытой камерой сразу дороже раза в 1,5-2.

Сообщение отредактировал PaGal - 27.10.2017, 17:57

[Const82]

Так погребок копейки берет. А вот я на лоджии поставил электрический конвектор - нету там к сожалению места для установки инфракрасного, что микокермического, что кварцевого. И рост платежки по электре заметил.

[PaGal]

нету там к сожалению места для установки инфракрасного, что микокермического, что кварцевого.

Простите а реально инфракрасный конвектор более экономичный что ли? Недавно разбирался - показалось очередная "чудо-краска".

[HeatServ]

Простите а реально инфракрасный конвектор более экономичный что ли? Недавно разбирался - показалось очередная "чудо-краска".

Принцип прикольный, а так-никаких прыжков за планку закона сохранения энергии.

[Dmitry_vk]

Малыш и мама.
Этож не первый этаж с полами по грунту.
Могоквартирный жилой дом.
Мутить эту тему с водяными полами и внесением изменений в газовое оборудование.
Коврик на пол кинул ванной.
На кухню ламинат положил - он сейчас водостойкий.
У меня вся семья по дому босиком ходит - полы не холодные.
Так как в при включенной СО примерно 25-26 градусов воздуха.
В сталинке наверное тож не холодно.
При Сталине не было полов теплых и малыши с мамами мож и по здоровей были.

Иван, уверен, что малыши здоровей были. Те, которые выжили. Естественный отбор, 50/50 примерно. Не факт, что с холодными полами связано, просто уровень медицины такой. А папы в керзачах по полу ходили)
Вопрос комфорта.
В хрущевках практикуются деревянные полы поверх плит - намного комфортнее.
У меня эл. теплые полы в ванной и туалете. Комфортно. Счетчик мотает исправно. Отключаю, только когда на несколько дней все уезжаем. Хочешь комфорта - плати.
С плиткой на кухне не заморачивался. С ламинатом тоже.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 28.10.2017, 10:39

[Машинист]

Иван, уверен, что малыши здоровей были. Те, которые выжили. Естественный отбор, 50/50 примерно. Не факт, что с холодными полами связано, просто уровень медицины такой. А папы в керзачах по полу ходили)
Вопрос комфорта.
В хрущевках практикуются деревянные полы поверх плит - намного комфортнее.
У меня эл. теплые полы в ванной и туалете. Комфортно. Счетчик мотает исправно. Отключаю, только когда на несколько дней все уезжаем. Хочешь комфорта - плати.
С плиткой на кухне не заморачивался. С ламинатом тоже.

Один из семи детей у деда с бабкой умер. В три года, да, медицина не смогла. Умирали дети, но не 50/50 конечно. Щас медицина есть, но и экология и прочее скатилось в разы. Курят мамки через одну как паровозы, в родилку заходил - постоянно на крыльце стайка пузатых с сигаретами.

[инж323]

не скажу за здоровей. хотя вопросы детской смертности тогда стояли сурово- в разные годы статучет очень сильно меняли относя смертность в разные периоды по разным статьям( при родах, в первые 2 недели, до года жизни и позже и т.д.). А вот насчет теплый пол для именно малых детей спорная вещь- до 3-х лет у детей терморегуляция идет четно по ногам и организм охлаждение ног воспринимает сигналом к перестроению организма на сбережение тепла. Но работает это до 3-х лет всего, далее уже по другому. Поэтому Тп вносит для них несколько дезориентирующую составляющую.

А в Кишкино давно нужен газовый генератор, там еще подальше в деревне столько участков дают, что перспективы с перегрузками и выбиванием вставок на РП будут и далее учащаться.

[andrey R]

А в Кишкино давно нужен газовый генератор, там еще подальше в деревне столько участков дают, что перспективы с перегрузками и выбиванием вставок на РП будут и далее учащаться.

Норот кипишит за новый трансформатор, старый еще чуть не при Хрущеве воздвигли. Врут наверное, но выглядит он не айс. Да и лезет в него всяк, кому не лень.

Уже похоже угрохали транс.
Началось всё буднично. Дежурная бригада обрезала ветки вдоль проводов. Ну и случилось страшное - обрезали вместе с проводом. В результате починяния оного рванул транс. Полдня бригада ковырялась в ём, летели искры и раздавались вопли. К вечеру транс перестал подавать признаки жизни, бригада приуныла и села в ожидании начальства, люлей и вменяемой бригады. Сейчас уже МЧС приехало и еще куча всякого люду. Стоят вокруг, репу чешутъ

Сообщение отредактировал andrey R - 28.10.2017, 19:55

[Vano]

Иван, уверен, что малыши здоровей были. Те, которые выжили. Естественный отбор, 50/50 примерно. Не факт, что с холодными полами связано, просто уровень медицины такой. А папы в керзачах по полу ходили)

Про 50\50 при Сталине загнул, конечно.
Вот именно комфорт, а не физиологическая необходимость для мамы и малыша.
Японцы сиденье унитаза для комфорта подогревают.
В семье есть традиция - даж не знаю откуда пошла - летом детей отправляют бегать по утренней росе. Есть поверье, что закаливает.

[Татьяна Удальцов...]

Про 50\50 при Сталине загнул, конечно.
Вот именно комфорт, а не физиологическая необходимость для мамы и малыша.
Японцы сиденье унитаза для комфорта подогревают.
В семье есть традиция - даж не знаю откуда пошла - летом детей отправляют бегать по утренней росе. Есть поверье, что закаливает.

Японцы делают все эти супер-унитазы ради европейцев - чтобы те восхищались и покупали. И делается это в последние годы. В Японии всегда использовались не унитазы, а напольные чаши, чрезвычайно чистые. Такая у них вековая традиция. Унитазы, на которые садятся попой были им неприемлемы, появились они только после Второй мировой и для бедных.

Ну а теперь японцы перестали быть японцами, как римляне выродились в итальянцев.

И насчет закаливания - детей действительно не надо перегревать, и особенно ноги. Конечно, не на ледяном полу их содержать, но и не на тёплом. И побольше в "дикие" условия.
Вот мой первый сын до 3-х лет болел часто, как и все. Отправили в 3 года в детский лагерь,прожил лето в лесу, босиком по песку и хвое - больше ни разу в жизни простудными не болел.

Саму меня так же от детских болезней излечили - проживание в деревне, босиком по песку и по лужам, и по росе - грязная, но здоровая была.

Ну а изнеженным москвичам грозит то же, что и римлянам. Сравните фигуры средних пацанов 60-70 годов и современных. Или студенток из фильмов тех лет и современных.