Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[Vano]

Готовлю фундамент под дом,

На столбчатый можно опирать домик, а не дом.
Ты хотел двухэтажный.
Так что там у тебя с нагрузками?

[Vano]

Готовлю фундамент под дом,

На столбчатый можно опирать домик, а не дом.
Ты хотел двухэтажный.
Так что там у тебя с нагрузками?

[HeatServ]

По мне так только цемент переведешь.
Бетон он любит пропорции ингридтентов, тщательности перемешивания и микроклимата при созревании.
Лови нормы вкуривай -
ПРОЕКТИРОВАНИЕ
мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
ВСН 29-85
Минсельстрой
http://www.vashdom.ru/vsn/29-85/
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО
ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СП 50-101-2004
http://files.stroyinf.ru/Data1/42/42231/
Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах. НИИОСП, 1985
http://dwg.ru/dnl/4179

Спасибо, Ваня, почитаю.

И ловить не надо. Рыть на глубину промерзания и лить монолит подушку ,но четко на материк(без всяких подсыпок и песков и гравиев- монолит сам заполнит неровности и обеспечит собой равномерность опирания). И уже на залитую подушку опереть чего надо- столб из трубы или еще чего. Не парить себе мозг с подсыпками, которые предназначены для выравнивания площадки в опирании "штучным элементом" из набора заводского изготовления(ЖБИ), но материк нужен именно материком, а не -тут подсыпали, а тут нет- в площади конкретного котлована.
А уж вокруг столба засыпать чего найдете- но лучше что б сцепления хорошего у столба с грунтом сильного не было- что б не цепляло пучением соседних слоев с столбом.. Нутро столба- можете и забетонировать и анкер вставить а потом поверху всех столбов дать балку и анкерами увязать все столбы меж собой и вдоль и поперек. Если шаг 1.5 метра в опорах таких, то и каменные стены тянет такой фундамент.Хотя чего то кажется, что вы сделаете деревянный. Но почему то утеплите его до состояния- чихнул и уже в доме тепло стало.

По идее - да, надо лить монолит под каждую опору, в верхней части будет поставлен ФБ (фундаментный блок, уже закупил, 10 шутк). Надо лить.... а бетономешалку мне не найти скорее всего, а без бетономешалки бред получится... или арендовать её, бетономешалку... а значит генератор надо туда везти со всеми вытекающими... ведь и под коренную трубу придётся фундамент лить... а средства тают....
Ох, в сомнениях я...
А домишко, да, будет деревянным, при этом традиционную поморскую избу он и близко напоминать не будет. Дом сезонный, весна-лето-осень. Зимой у нас воздух сухой (поэтому для нашего здоровия полезны холода), а в рассматриваемый период он дико сырой и поэтому в дому будет скорее всего камин, для сушки, потому что с наших сыростей никакого здоровья не хватит. И дом будет совсем не энергосберегающий, он будет очень энергозатратный, потому что во главу угла я ставлю сухой и всегда свежий воздух.

[инж323]

А под ФБС надо как раз подсыпку и не 10 штук их, понятно будет. а средства пересчитайте- вам на эти подушки 2.7 куба "по уши" хватит и привезете как раз за один два раза.
0.4 примерно у ширина каждого котлована под сваю у вас на фото.
0.4х 0.4х 0.2(h)х число опор= сумма денег и кубов бетона
А ФБ продайте, тому у кого нет доступа к таким недорогим ЖБИ и он будет рад.И вам на товарный бетон будет. А уж труб Б/У не мне вас учить где взять- замонолитите потом нутро им(анкер вставить на забыв!) еще заказав самосвал бетона.

[Vano]

Значит столбчатый подойдет, если домик.
Сначала оцени степень пучения основания, если у тебя песок без глинистых включений, а только высокий УГВ, тады слабопучинистый грунт.
Для такого послабления - можно не лить, а столбы делать из сборных блоков без связей между собой.
Блоки типа таких http://www.masterbetonov.ru/content/view/12991/285/
Подсыпку не делать, а брать трамбовку и в этом месте трамбовать основание, если у тебя песок основание, чтобы прям выемка была по размеру столба.
Вокруг столба засыпку песком.
Если хуже с грунтом - тогда лить.
Миксер закажи.......
ВАЖНО фундамент нужно на зиму загрузить домом.
Ты успеешь до зимы???
Зачем ты прикупил ФБ??? мож ФБС? поверх столбов так и не понял.

[испытатель]

Старый кулацкий совет.
Нанять бур. Четыре буронабивные сваи залить с арматурой под обвязку ленточным облегченным фундаментом. Бетон лучше купить. Опалубку ленточного фундамента рассчитать на транзитную норму одного бетоновоза.А блоки...лучше продать. При таком грунте- большие затраты на подработку.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.9.2012, 23:44

[Vano]

Смысла нет в 4-х буронабивных и ленточном фундаменте.
Сваи в поле не набить без применения спесредств и свая будет работать только основанием, а основание у неё копеешное, но не боковыми стенками.
А ленточный фундамент для сезонного домика слишком жирно.

[HeatServ]

На столбчатый можно опирать домик, а не дом.
Ты хотел двухэтажный.
Так что там у тебя с нагрузками?

Так домик и будет, 5х6, два даже не этажа, а уровня. Материал - брус 100х150 и доска. Все тяжёлые вещи вроде трубы и возможной будущей печи пойдут на своих фундаментах. Так что мне надо-то только чтобы стояло.

Ты успеешь до зимы???
Зачем ты прикупил ФБ??? мож ФБС? поверх столбов так и не понял.

Очень надеюсь успеть до зимы, да успею, чего там... А ФБ-7 я купил как-то по инерции, чтоль... сейчас вот думаю - а нафига это надо было.... Лёве их подарить чтоль...

Итого:
1. Бетонить нужно однозначно
2. Ленточный фундамент отметаем ввиду буржуазности
3. Т.е. надо делать какую-то опалубку для каждого столба или трубу, туда бетон...

Млн, а бетономешалка туда не заедет.... И трубу больше двухсот сейчас будет достать проблематично... Где-то были круглые венканалы, вроде тоже должны сойти за трубу....м Ага, значит, заливаем эту трубуу, по возможности отармировав чем придётся, а саму трубу засыпаем песком с боков. И живём-не тужим...


А если всё же отрыть побольше и отсыпать гравийые подушки? Мне это было бы гораздо проще, а сверху эти самые ФБ-7?
ФБ-7 это квадратные такие блоки (не путать с ФБС), нетяжёлые, 70 кг всего.

[Vano]

ФБ обычно, это фундаментная балка - местный ЖБИ чудит
Какие размеры этого ФБ-7?

[HeatServ]

ФБ обычно, это фундаментная балка - местный ЖБИ чудит
Какие размеры этого ФБ-7?

У нас его зовут фундаментный блок, похоже, что это местная разработка. Размеры 400х400х200.

[HeatServ]

Ещё вот какая мысль, где-то видел, по дискавери, чтоль... Щебёнка заливается слабым бетонораствором, может тоже самое изобразить? Намесить бетона пожиже, засыпать яму щебнем и залить? По идее должен получиться кокон, который не даст дому прыгать по зиме.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.9.2012, 8:27

[Vano]

У нас его зовут фундаментный блок, похоже, что это местная разработка. Размеры 400х400х200.

Эврика, это ж ФК

Для такого послабления - можно не лить, а столбы делать из сборных блоков без связей между собой.
Блоки типа таких http://www.masterbetonov.ru/content/view/12991/285/

Ещё вот какая мысль, где-то видел, по дискавери, чтоль... Щебёнка заливается слабым бетонораствором, может тоже самое изобразить? Намесить бетона пожиже, засыпать яму щебнем и залить? По идее должен получиться кокон, который не даст дому прыгать по зиме.

Это подготовка так делается под более серьезный монолит.

[Vano]

Положи свои блоки один на другой и будут тебе столбы, ну еще докупишь, не выбрасывать же

[HeatServ]

Положи свои блоки один на другой и будут тебе столбы, ну еще докупишь, не выбрасывать же

Так там этих блоков вагон потребуется. Попробую наверное всё же с проливкой щебня жидким бетоном. В конце концов я ж не Тадж-Махал строю...

[CNFHSQ]

Я сделал себе ворота, трубы буровые по 4 метра, просверлили грунт и лишнее заглубили. Трубы тяжелые стали потихоньку проседать. Я обкопал и залил бетоном, но получился конус из бетона. Зимой мои столбы на пару сантиметров поднимаются, потом опускаются . Это я к тому что яму залить бетоном. Клина быть не должно.

[HeatServ]

Я сделал себе ворота, трубы буровые по 4 метра, просверлили грунт и лишнее заглубили. Трубы тяжелые стали потихоньку проседать. Я обкопал и залил бетоном, но получился конус из бетона. Зимой мои столбы на пару сантиметров поднимаются, потом опускаются . Это я к тому что яму залить бетоном. Клина быть не должно.

Я клиновидность сделаю чтобы по зиме клин наоборот "вжимало" в твёрдую почву.

[Vano]

Положи свои блоки один на другой и будут тебе столбы, ну еще докупишь, не выбрасывать же

С чего бы?
Какая глубина ямы до песка получилась?

Так там этих блоков вагон потребуется. Попробую наверное всё же с проливкой щебня жидким бетоном. В конце концов я ж не Тадж-Махал строю...

А щебенки хопер и цемента хопер

[HeatServ]

А щебенки хопер и цемента хопер

Пять-десять мешков цемента и пара кубиков щебня получатся гораздо дешевле.

Какая глубина ямы до песка получилась?

Метр. Ещё на 500 миллиметров буду подымать.

[Vano]

Камень фундаментный ФК (400х200х200)
ГОСТ: <>
Завод: Моск. область
Артикул: g00001653
Цена:
шт — 78.4 р. (самовывоз)
шт — 86.94 р. (на МКАД)

8 столбов - 4 по углам 4 по центру сторон

5 штук до уровня земли = 5*8=40 итого 4000 рублей
а поднять на 400 мм - еще 20 штук 2000 рублей
Итого 6000

Хозяин барин

[vadim999]

Ну-ка, люди, кто на форуме самый крутой пэгээсник....
Готовлю фундамент под дом, прошёл метр торфа, нашёл твёрдый песок, теперь вопрос - хотел сделать просто отсыпку гравием, но боюсь, метр - многовато. Торф пучить будет зимой, к гадалке не ходи. Задумал сделать сухую смесь цемента, гравия и песка и так в сухом виде закидать в яму, грунтовые воды должны схватить по идее...
Что думаете на сей счёт?

А чо думать-то. Моловато будет.
А если "как у больших" замещать надо весь торф, нафиГ + по 1м с каждой стороны. И на песок лить из "тощего" ж/б "шайбу" фундамента, этак мм 200...300 толщиной.

ЗЫ. а ПГС это песчанно-граийная смесь??? что ли.

[HeatServ]

А чо думать-то. Моловато будет.
А если "как у больших" замещать надо весь торф, нафиГ + по 1м с каждой стороны. И на песок лить из "тощего" ж/б "шайбу" фундамента, этак мм 200...300 толщиной.

А. всё-таки есть у нас участники строительства Тадж-Махала...)))) Ели я буду лить такую шайбу из тощего ж/б, то сам тоже стану тощим... )))

ЗЫ. а ПГС это песчанно-граийная смесь??? что ли.

Это промышленное и гражданское строительство.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.9.2012, 11:44

[испытатель]

Смысла нет в 4-х буронабивных и ленточном фундаменте.
Сваи в поле не набить без применения спесредств и свая будет работать только основанием, а основание у неё копеешное, но не боковыми стенками.
А ленточный фундамент для сезонного домика слишком жирно.

Ещё вот какая мысль, где-то видел, по дискавери, чтоль... Щебёнка заливается слабым бетонораствором, может тоже самое изобразить? Намесить бетона пожиже, засыпать яму щебнем и залить? По идее должен получиться кокон, который не даст дому прыгать по зиме.

Буронабивная свая не вбивается, а "набивается" бетоном в буровую шахту диаметром 400-500 мм глубиной 1.5...2.5 м, куда опускается сваренная параллепипедом этажерка из арматуры с шагом 100 мм. Концы несущих арматурных штырей обвязываются в арматуру "облегченного" (заарматуренного" ленточного фундамента. Получается монолит из четырех глубоко защемленннных в грунте цилиндров. Это примерно то, что Heat видел по дискавери, только бетон (на базе мелкофракционной щебенки и проверенного цемента) лучше купить на проверенном РБУ. Одна тонкость - в "холодном регионе" с арматурой лучше замуровать длинный ТЭН для прогрева, если у вас там не мерзлота.

[Vano]

Буронабивная свая не вбивается, а "набивается" бетоном в буровую шахту диаметром 400-500 мм глубиной 1.5...2.5 м, куда опускается сваренная параллепипедом этажерка из арматуры с шагом 100 мм. Концы несущих арматурных штырей обвязываются в арматуру "облегченного" (заарматуренного" ленточного фундамента. Получается монолит из четырех глубоко защемленннных в грунте цилиндров. Это примерно то, что Heat видел по дискавери, только бетон (на базе мелкофракционной щебенки и проверенного цемента) лучше купить на проверенном РБУ. Одна тонкость - в "холодном регионе" с арматурой лучше замуровать длинный ТЭН для прогрева, если у вас там не мерзлота.

И именно потому как не вбивается, а набивается то работает своей нижней, а не боковыми частями (несущая способность).
Поэтому она и в диаметре 400-500 мм.
Отличное решение вместе с монолитным висячим ростверком для каменного дома 2-3 и выше этажей.
Если высокий УГВ, то прийдется бурить с обсадной трубой, а это еще дороже.
Только у Хита домик деревянный ........ сезонный.
Боюсь столько бетона подорвет семейный бюджет Хита.
3,14*0.5*2*4=12,56 м3 бетона плюс ростверк

[HeatServ]

Лано, засыплю щебнем и скреплю раствором, простоит, ни куда не денется. Арматуры может добавлю, завтра порою загашники, вроде где-то была проволока арматурная. В голове новая тема: http://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B5...280&bih=864
Рассматриваю идею этого:

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.9.2012, 20:15

Прикрепленные файлы

 _____1.JPG ( 101,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Vano]

Еще тема - можно арматуру своими руками - китайцы по наказу партии выплавляли чугун в каждом дворе

[HeatServ]

Еще тема - можно арматуру своими руками - китайцы по наказу партии выплавляли чугун в каждом дворе

Если есть проволока и сварочный аппарат, то в чём проблема-то?

[Vano]

Это путь для безруких, вот так как то - в болоте есть грунт с содержанием железа, далее выплавка чугуна, далее сталь, прокат арматуры и только потом сварочник

Цемент своими руками
http://nepropadu.ru/blog/asylum/406.html

[HeatServ]

Это путь для безруких, вот так как то - в болоте есть грунт с содержанием железа, далее выплавка чугуна, далее сталь, прокат арматуры и только потом сварочник

Цемент своими руками
http://nepropadu.ru/blog/asylum/406.html

Не, цемент я лучше куплю, делать самому начитавшить интернета это как железо из яблок добывать.

[HeatServ]

Камень фундаментный ФК (400х200х200)
ГОСТ: <>
Завод: Моск. область
Артикул: g00001653
Цена:
шт — 78.4 р. (самовывоз)
шт — 86.94 р. (на МКАД)

8 столбов - 4 по углам 4 по центру сторон

5 штук до уровня земли = 5*8=40 итого 4000 рублей
а поднять на 400 мм - еще 20 штук 2000 рублей
Итого 6000

Хозяин барин

У вас там просто всё, у нас каждый блок стоит три сотни, столбы тоже стоят денег, итого вытекает всё в гораздо более весёлую сумму, эквивалентного цемента можно гораздо больше подвезти, кроме того щебень он и есть щебень, завсегда сгодится.

Меня тут искушают. По-худому искушают, только я придумал где возьму подшипники на бетономешалку, как тут выплывает такая фота  koryto.jpg ( 11,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


и комментарий:

Замесы в таком корыте делаются тяпкой с треугольным вырезом в середине. Смотрите фото. Все очень просто. В соревновании с бетономешалкой корыто выигрывает как по времени изготовления замеса, так и по трудоемкости. Проверено.

[andrey R]

и комментарий

Ага, истину гутарят. Были у меня и похожее корыто и тяпка, когда дом строил. Быстрее и проще, не надо ничего никуда засыпать высоко от земли и потом оттуда выковыривать. Да и крутить труднее, чем тяпкой мешать. На небольшие замесы вообще идеально корыто тачки и саперная лопатка, с приделанной на конце палки пластиковой ручкой. Или готовую купить, но не большую, а как раз размером с сапёрную, но с загнутой железкой, еще удобнее

[инж323]

граблями нормально тоже.
Так на подушки упомянутые 0.4х0.4х0.2х60подушек= 1.8 куба.
Эт на 60 подушек,но габарит позже упомянуты в 6.0х5.0 метров позволит обойтись веьма меньшим колвом подушек. И после не столбы 3.14х0.15х0.15\4 и после умножить на длинну всех столбов=(пусть те же 60 и по 2 метра каждый)= 2.7 куба. Вы это колво без напряга в этом корыте себе намешаете и без напрягов забетонируете. А котлованы вокруг столбов засыпите вынутым грунтом и потом все столбы свяжете двутавром или еще чем.
Это если вот на 60 столбов считать и это весьма больше по площади фундамент, чем 6х5 метров.
И еще и водовки выпить сможете вкусно и шашлыка пожарить и неспешно поработать.
А потом на зиму на швеллер этот поднимите весь материал , который уже есть и укроете от дождя,но торцы прокрасьте,хоть клеем ПВА и всякой тяжести какая есть положите.
Но столбы меж собой сразу все "свяжите" . Уровень только проверьте перед этим и бетонировкой нутра столбов, что б все они были на равной высоте и потом уж арматуру и анкер туда совать и бетон лить(лить, а не сыпать. хотя если перфоратор есть , то им и провибрировать весь столб сможете,но уперев в другой стороны чем либо, или молотком провибрируете,но лучше лить пожиже ,хоть и не увлекаясь водой). если еще много вам бетона, то сделайте столбы ф100,но уже не меньше, лучше таки оставить их ф150

Сообщение отредактировал инж323 - 3.9.2012, 22:04