Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[CNFHSQ]

В головах спирта чуть меньше чем 100%, градус низкий, в результате вроде как продукт на выброс. Второй и последующими можно отборы голов сделать более экономичными.

[CNFHSQ]

В головах спирта чуть меньше чем 100%, градус низкий, в результате вроде как продукт на выброс. Второй и последующими можно отборы голов сделать более экономичными.

[nick2]

Сегодня хочу поставить брагу сахарную.
Тут вода нужна.
Скорее всего будет из-под крана - дам отстоятся хлору остаточному.
У меня должна быть речная рублевская с реки москвы.

на второй раз добавь кипячение.
но после отстаивания.
снизишь жёсткость воды (вода станет мягче, в Мск вода жестковата), уйдут оставшиеся растворённые газы, снизится окисляемость.
после кипячения ещё теплую, 50гр.С, бодяжь.
процесс быстрее запустится.

[CNFHSQ]

Спасибо, коллега.
Подскажи а почему на первом головы не отбирать?

да нет запрета, я отбираю когда удобно. если нет желания следить, а выгонка у меня на малом огне часов 5, то на втором, если поймал то и на первом.. но у меня нюанс. у меня голов литров 10. через год после естественного испарения прогоняю еще. остается литра 3. на тех нужды.

на второй раз добавь кипячение.
но после отстаивания.
снизишь жёсткость воды (вода станет мягче, в Мск вода жестковата), уйдут оставшиеся растворённые газы, снизится окисляемость.
после кипячения ещё теплую, 50гр.С, бодяжь.
процесс быстрее запустится.

летом делал, на улице залил водой из крана. не успел оглянуться поперла пена. дрожжи сухие воронежские на 30 литров 2 пачки. жесткость причем?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2023, 14:05

[HeatServ]

Чем выше градус перегоняемого продукта, тем проще и быстрее из него отделить головы. Т.е. с головами от перегона низкоградусной браги попутно выйдет спирта гораздо больше, нежели от последующего перегона с исходной плотностью порядка 20%.

[CNFHSQ]

Чем выше градус перегоняемого продукта, тем проще и быстрее из него отделить головы. Т.е. с головами от перегона низкоградусной браги попутно выйдет спирта гораздо больше, нежели от последующего перегона с исходной плотностью порядка 20%.

Говорят, что для повторного перегона и более качественного разделения по фракциям, сырец необходимо разбавлять водой. Я так и делаю до 30%. При перегоне же 60 градусного много потерь. Кстати у меня, про вытекании струи из холодильника с концентрацией спирта менее 30 % она становится мутной, на аламбике нет?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2023, 15:01

[Vano]

на второй раз добавь кипячение.
но после отстаивания.
снизишь жёсткость воды (вода станет мягче, в Мск вода жестковата), уйдут оставшиеся растворённые газы, снизится окисляемость.
после кипячения ещё теплую, 50гр.С, бодяжь.
процесс быстрее запустится.

Ок посмотри пжста приложил пдф анализ усредненный - вот такие примерные цифры - кипятить?
А то что кислорода будет меньше после кипячения ничего?
Или с высоты попериливать? Или забить?

Говорят, что для повторного перегона и более качественного разделения по фракциям, сырец необходимо разбавлять водой. Я так и делаю до 30%. При перегоне же 60 градусного много потерь. Кстати у меня, про вытекании струи из холодильника с концентрацией спирта менее 30 % она становится мутной, на аламбике нет?

На днях писал на эту тему.
Второй перегон сырец пишут должен быть 25%-30%.
Это из советских технологических книг и мемуаров лунных американцев.
Ссылаются на лучший вылет ненужных и вредных фракций.
____________________________________________________
Пока не было такого. Посмотрим на сахарной.

По скорости - с быстрее отделить головы проблем нет - наоборот убавляю нагрев, чтобы они покапельно выходили.
Хвосты да, еле идут.

Прикрепленные файлы

 Качество_воды_в_районах_Москвы___Мосводоканал.pdf ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[HeatServ]

Говорят, что для повторного перегона и более качественного разделения по фракциям, сырец необходимо разбавлять водой. Я так и делаю до 30%. При перегоне же 60 градусного много потерь. Кстати у меня, про вытекании струи из холодильника с концентрацией спирта менее 30 % она становится мутной, на аламбике нет?

Как пишут люди шибко учёные, оптимально для начала перегонки 23 градуса, если не ошибаюсь, там со связями замутка, физико-химия какая-то в этом есть, почитаю сегодня, обновлю в памяти.
Да, с аламбика идёт прозрачная во всём диапазоне, сам удивился.
Некоторые специально имитируют брызговнос растительным маслом, типа, самогон мутным должен быть. Но это так, дань традиции.

[cpt]

Для браги в воде из вредного только хлорка, остальное микроэлементы для дрожжей.
Хорошая качественная вода нужна уже только для разбавления итогового продукта.

[HeatServ]

Для браги в воде из вредного только хлорка, остальное микроэлементы для дрожжей.
Хорошая качественная вода нужна уже только для разбавления итогового продукта.

Это от бедности такие мнения размножились. Бодяжили бы брагу тогда водой из унитаза да и хрен с ним.
Вода это основа основ. Мы сами на 90% вода. Вода стухла - нет человечка.
Поэтому не надо придумывать, хорошая вода и точка. Где бы найти такую - вот о чём надо думать.

Сказывал один мужыг, в девяностые они набирали поганого спирта, этикеток-пробок и пустой тары, дабы ехать в дикие ебеня на рыбалку и заодно запродать "заводской" водки местным, что окупало затратное мероприятие. Рыбачили, толкали самокат из спирта, сахара и озерной воды, а однажды на кривой козе подъехал местный дедок и подсказал, что в двух километрах есть родник, из него "заводская" лучше.
Не поленились, сходили и офигели от результата, на выходе получалась обалденного вкуса водка. Ценник подняли, типа, это уже другая линия ликеро-водочного, "для своих". Остатки спирта ушли за пару дней, люди брали ящиками.

[cpt]

Ну вот ведь один к одному как я сказал, для разбавления итогового продукта нужна хорошая вода, а не для браги.
При перегонке там спирт и дистиллированная вода. А вот когда с 70-94 градусов разбавить до 40 тогда и нужна качественная вода.

[Vano]

Как пишут люди шибко учёные, оптимально для начала перегонки 23 градуса, если не ошибаюсь, там со связями замутка, физико-химия какая-то в этом есть, почитаю сегодня, обновлю в памяти.

Тут другие цифры и ссылка на источник. Кинь что ученые пишут сюда.

После первого перегона браги в спирт-сырец, крайне желательно получить СС, крепостью 25-30%. Идеально - 30 %.

Допускается получить СС крепостью немного более 30% с дальнейшим добавлением воды для разбавления СС до 30%, но при этом объем добавляемой воды не должен превышать 10%.

При соблюдении п.1 и .п.2, получаем СС со всеми нужными для формирования ароматного букета будущего дистиллята примесями и с наименьшем содержанием ненужных.

PS - куда и как уходит "бяка"?

Проведенные исследования (См. книгу Скурихина "Химия коньяка и бренди") показали, что при перегонке вина крепостью 7%-10% и затем спирта-сырца 25%-30% , коэффициенты ректификации сивушных масел, альдегидов, эфиров и ацеталий больше единицы, т.е. большинство плохих примесей выходят с головной фракцией.

[CNFHSQ]

[i]После первого перегона браги в спирт-сырец, крайне желательно получить СС, крепостью 25-30%. Идеально - 30 %.

Получать готовый продукт СС с крепостью 30% это значить загнать в СС все хвосты и добавить еще дистилированной воды. Смысл первого перегона тогда в чем? Что было, то и осталось.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2023, 17:09

[HeatServ]

Ну вот ведь один к одному как я сказал, для разбавления итогового продукта нужна хорошая вода, а не для браги.
При перегонке там спирт и дистиллированная вода. А вот когда с 70-94 градусов разбавить до 40 тогда и нужна качественная вода.

Так из браги-то в домашних условиях какой процент в максимуме можно получить? 70 с копейками, и то если на бОльшую часть продукта плюнуть, а там воды этой самой треть. Вода должна быть качественная на всех этапах.

[CNFHSQ]

Так из браги-то в домашних условиях какой процент в максимуме можно получить? 70 с копейками, и то если на бОльшую часть продукта плюнуть, а там воды этой самой треть. Вода должна быть качественная на всех этапах.

70 спирт и 30 дистилированная вода. Лей хоть родниковую, хоть родниковую, хоть с лягушками результат один.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2023, 17:48

[Vano]

Получать готовый продукт СС с крепостью 30% это значить загнать в СС все хвосты и добавить еще дистилированной воды. Смысл первого перегона тогда в чем? Что было, то и осталось.

В цитате было для чего.
В цитате есть откуда.

[CNFHSQ]

В цитате было для чего.
В цитате есть откуда.

а на русском?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2023, 17:50

[cpt]

Так из браги-то в домашних условиях какой процент в максимуме можно получить? 70 с копейками, и то если на бОльшую часть продукта плюнуть, а там воды этой самой треть. Вода должна быть качественная на всех этапах.

брагу я гнал до 20 градусов в струе без отделения хвостов и голов
второй перегон я гнал до 40 градусов в струе, на выходе было 66% в банке
потом хвосты до 20 градусов в струе там было 300 мм около 30 градусов в банке, хвосты потом слил в следующую брагу перед перегоном, голов отбирал с запасом около 120 мм
так что никакого на большую часть продукта плюнуть

[HeatServ]

70 спирт и 30 дистилированная вода. Лей хоть родниковую, хоть родниковую, хоть с лягушками результат один.

Да кто сказал, что там дистиллированная вода вдруг получится? Перегон только от нелетучих солей избавляет, т.е. она лишь пресная будет, а если по мелочи, то ионов металла там как берёз за баней.

[Vano]

а на русском?

таблицей норм?
Цитата:

Коэффициент ректификации показывает увеличивается или уменьшается содержание примеси по отношению к содержанию этилового спирта.

Если коэффициент больше 1, то происходит накопление примеси в парах, потому что примесь более летуча в данных условиях чем этиловый спирт.

Если коэффициент равен 1, то ни накопление примеси ни очистки от нее не происходит.

Если коэффициент меньше 1, то происходит накопление примеси в жидкости, а пары содержат меньше примеси чем жидкость, потому что примесь менее летуча в данных условиях чем этиловый спирт.

Летучесть примесей зависит от растворимости примеси в этиловом спирте.

Те примеси которые имеют коэффициент ректификации больше 1 называются головными, а те которые имеют коэффициент ректификации меньше 1 называются хвостовыми.

Например, уксусноэтиловый эфир это всегда головная фракция, потому что коэффициент его всегда больше 1.

У изоамилового спирта коэффициент меняется. До 40 % спиртуозности в кубе он ведет себя как головная фракция, а выше как хвостовая.

Смысл 25% - 30% - с одной стороны оставить вкусность и аромат браги на ягодном, фруктовом или зерновом сырье, с другой стороны удалить как можно больше бяки. См. цитату выше и таблицу.

На сырье сахар, картоха, сахарная свекла не распространяется про вкус и аромат.
Имхо у вас абрикосы - а вы из них делаете магазинную водку - негодидзе. Грузите абрикосы бочками нам с Хитом.

Прикрепленные файлы

 таблица_345.jpg ( 155,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[HeatServ]

Тут другие цифры и ссылка на источник. Кинь что ученые пишут сюда.

Искал, не могу найти. Короче, смысл (или один из смыслов?) в том, что при высоких концентрациях этил имеет очень сильную связь с сивушными маслами, при понижении концентрации эти связи слабеют и в районе 23% и ниже практически не меняются. Вот и получается камхорно, какое пил и сам Тангун.

[cpt]

Да кто сказал, что там дистиллированная вода вдруг получится? Перегон только от нелетучих солей избавляет, т.е. она лишь пресная будет, а если по мелочи, то ионов металла там как берёз за баней.

Ну так эта и есть дистиллированная вода. Или существует какая то еще дистилляция, которая очищает от растворенных кислот, щелочей, спиртов, эфиров? Нет, дистилляция есть дистилляция испарили->сконденсировали и всё. Все остальное уже иные реагентные и безреагентные методы очистки.

[HeatServ]

Ну так эта и есть дистиллированная вода. Или существует какая то еще дистилляция, которая очищает от растворенных кислот, щелочей, спиртов, эфиров? Нет, дистилляция есть дистилляция испарили->сконденсировали и всё. Все остальное уже иные реагентные и безреагентные методы очистки.

Химики на этот счёт иного мнения.

[CNFHSQ]

Ну так эта и есть дистиллированная вода. Или существует какая то еще дистилляция, которая очищает от растворенных кислот, щелочей, спиртов, эфиров? Нет, дистилляция есть дистилляция испарили->сконденсировали и всё. Все остальное уже иные реагентные и безреагентные методы очистки.

+1

таблицей норм?
Цитата:

Коэффициент ректификации показывает увеличивается или уменьшается содержание примеси по отношению к содержанию этилового спирта.

Если коэффициент больше 1, то происходит накопление примеси в парах, потому что примесь более летуча в данных условиях чем этиловый спирт.

Если коэффициент равен 1, то ни накопление примеси ни очистки от нее не происходит.

Если коэффициент меньше 1, то происходит накопление примеси в жидкости, а пары содержат меньше примеси чем жидкость, потому что примесь менее летуча в данных условиях чем этиловый спирт.

Летучесть примесей зависит от растворимости примеси в этиловом спирте.

Те примеси которые имеют коэффициент ректификации больше 1 называются головными, а те которые имеют коэффициент ректификации меньше 1 называются хвостовыми.

Например, уксусноэтиловый эфир это всегда головная фракция, потому что коэффициент его всегда больше 1.

У изоамилового спирта коэффициент меняется. До 40 % спиртуозности в кубе он ведет себя как головная фракция, а выше как хвостовая.

Смысл 25% - 30% - с одной стороны оставить вкусность и аромат браги на ягодном, фруктовом или зерновом сырье, с другой стороны удалить как можно больше бяки. См. цитату выше и таблицу.

На сырье сахар, картоха, сахарная свекла не распространяется про вкус и аромат.
Имхо у вас абрикосы - а вы из них делаете магазинную водку - негодидзе. Грузите абрикосы бочками нам с Хитом.

Вы большие учёные. А мне что то стало скучно. Успехов.

[HeatServ]

Ряды жидеют.

[Vano]

Вот и сделай из него дистиллят - но тока именно та марка, что написал - должно выйти норм.

Некогда скучать.
Купил я того темного пива по ссылке.
Сейчас попробую перегнать.

[HeatServ]

Некогда скучать.
Купил я того темного пива по ссылке.
Сейчас попробую перегнать.

Во, это дело.

[инж323]

А отец должен быть настоятелем и решил повторить сеансы, но правда возьму водку и орех макадамия. Должно быть вкусно. Орехи, верней скорлупа есть. Водка тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=52H4_iAibqs

[HeatServ]

Ну так эта и есть дистиллированная вода. Или существует какая то еще дистилляция, которая очищает от растворенных кислот, щелочей, спиртов, эфиров? Нет, дистилляция есть дистилляция испарили->сконденсировали и всё. Все остальное уже иные реагентные и безреагентные методы очистки.

А дождевая вода тоже дистиллят? Тоже ведь испарили - сконденсировали. Или конденсат с кондиционера? Та же песня, подставляй-наливай.

[CNFHSQ]

А дождевая вода тоже дистиллят? Тоже ведь испарили - сконденсировали. Или конденсат с кондиционера? Та же песня, подставляй-наливай.

Дистиляторы для получения воды , ничего заумного. Конденсат с котла шел на гальванику где делалось покрытие золотом. С холодильника лед тоже для аккумулятора на худой конец годится.

[cpt]

А дождевая вода тоже дистиллят? Тоже ведь испарили - сконденсировали. Или конденсат с кондиционера? Та же песня, подставляй-наливай.

Дистиллят как есть, но загрязненный повторно.