Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[Vano]

Поставил брагу вот по такой карте:

- воду отстаивать, не кипятить
- pH снижать - молочной кислотой (почему молочной именно не знаю, но рекомендует кафедра технологии бродильных производств и виноделия) 1 мл на 25 литров рН был воды 8, после внесения ингредиентов 6, после раскисления 5
- сыпать ржаной ферментированный солод 0,5 кг
- кафедра еще рекомендует вносить аммиак или азот с фосфором внес Аммофос 4 мг
- сахар не размешивать при внесении на стандартном гидромодуле 1 к 5 это получается как дробное внесение, только ленивое всыпал 4,8 кг и еще 0,2 внес (влил) с закваской дрожжевой
- отдельно закваска дрожжей DCL хлебопекарные сухие инстантные (заканчиваются еще на один раз остались)

Так есть первые результаты.

сутки
Температура 32 - сильно брожение разогревало жидкость, отодвинул сразу от радиатора.
рН с 5 до 4
плотность по АС3 сахаромеру 3%

двое суток
Температура 30 - подвинул обратно к радиатору
рН также 4
брожение есть, меньше
плотность 0,5%

Решил проверить как там сахар на дне -а там такая плотная консистенция кристаллов - не верю, что растворится за неделю.
Не как в видео от авторов идеи пошло - либо сверху дал корку упавших солод ржаной, либо сахар не той системы.
Перемешал остатки сахара.
Плотность 5%.
Через 5 мин забродило как в первый раз.

Без гидрозатвора работает, завтра перемешаю, поставлю гидрозатвор и уеду в командировку.

Сообщение отредактировал Vano - 25.2.2023, 19:22

[Vano]

Поставил брагу вот по такой карте:

- воду отстаивать, не кипятить
- pH снижать - молочной кислотой (почему молочной именно не знаю, но рекомендует кафедра технологии бродильных производств и виноделия) 1 мл на 25 литров рН был воды 8, после внесения ингредиентов 6, после раскисления 5
- сыпать ржаной ферментированный солод 0,5 кг
- кафедра еще рекомендует вносить аммиак или азот с фосфором внес Аммофос 4 мг
- сахар не размешивать при внесении на стандартном гидромодуле 1 к 5 это получается как дробное внесение, только ленивое всыпал 4,8 кг и еще 0,2 внес (влил) с закваской дрожжевой
- отдельно закваска дрожжей DCL хлебопекарные сухие инстантные (заканчиваются еще на один раз остались)

Так есть первые результаты.

сутки
Температура 32 - сильно брожение разогревало жидкость, отодвинул сразу от радиатора.
рН с 5 до 4
плотность по АС3 сахаромеру 3%

двое суток
Температура 30 - подвинул обратно к радиатору
рН также 4
брожение есть, меньше
плотность 0,5%

Решил проверить как там сахар на дне -а там такая плотная консистенция кристаллов - не верю, что растворится за неделю.
Не как в видео от авторов идеи пошло - либо сверху дал корку упавших солод ржаной, либо сахар не той системы.
Перемешал остатки сахара.
Плотность 5%.
Через 5 мин забродило как в первый раз.

Без гидрозатвора работает, завтра перемешаю, поставлю гидрозатвор и уеду в командировку.

Сообщение отредактировал Vano - 25.2.2023, 19:22

[Ferdipendoz]

Я чёт перемешиваю сразу. Может не совсем верно, но привык так. Не люблю открывать крышку у бродящей браги, а то дрожжи переключатся на другой режим

[CNFHSQ]

Я чёт перемешиваю сразу. Может не совсем верно, но привык так. Не люблю открывать крышку у бродящей браги, а то дрожжи переключатся на другой режим

Я в фляги засыпаю. Вода из шланга. Играет без затвора, зачем затвор, если избыточное давление и воздух не попадет.. Когда косточки выбираю , домешиваю.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.2.2023, 8:09

[Ferdipendoz]

Да, у меня тоже затвора нет. Просто дырки в крышках просверлил

[CNFHSQ]

Да, у меня тоже затвора нет. Просто дырки в крышках просверлил

Вино полезно переливать не только ради осадка, но и для периодического контакта с воздухом. Кислород нужен дрожжам . Смысл гидрозатвора теряется . У меня на вине тоже гидрозатвора нет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.2.2023, 9:55

[HeatServ]

Вино полезно переливать не только ради осадка, но и для периодического контакта с воздухом. Кислород нужен дрожжам . Смысл гидрозатвора теряется . У меня на вине тоже гидрозатвора нет.

Старый, нафига дроджам кислород?

[Vano]

Да я по булькам в гидрозатворе ориентируюсь, что там происходит.
Но на первую половину активного брожения лучше не ставить есть поверье - лишнее насыщение углекислым газом не к чему.
И в командировку уезжаю - есть дети неразумные еще могут подкормить чем дрожжей.

[CNFHSQ]

Старый, нафига дроджам кислород?

Погугли.

Да я по булькам в гидрозатворе ориентируюсь, что там происходит.
Но на первую половину активного брожения лучше не ставить есть поверье - лишнее насыщение углекислым газом не к чему.
И в командировку уезжаю - есть дети неразумные еще могут подкормить чем дрожжей.

я ориентируюсь по спичке и по вкусу. Должна быть не сладкая с легкой горчинкой. Во второй фазе просто накрываю капроновой крышкой, если банки, то закручиваю не до конца, чуть слабина. А дрожжей нафига кормить, если сахара уже нет?. Пишут что при концентрации 1 к 5 все переигрывает за 5 дней.

[HeatServ]

Я чёт перемешиваю сразу. Может не совсем верно, но привык так. Не люблю открывать крышку у бродящей браги, а то дрожжи переключатся на другой режим

Я списывался с американским рабочим классом, я не знаю англицкого, они тоже, судя по всему. Через гугл переводчик. Работяги, как мы. И они брагу не осаживают. У них там +25.

Кстати. К стати. У них там это противозаконно. Они аж охренели, когда узнали что в России гнать самоггн можно официально.

[Сандугач]

в России гнать самоггн можно официально.

Можно, но не на продажу. А в Латвии, до вступления в ЕС, можно было и продавать, только надо было свою этикетку придумывать и регистрировать, и что-то в бюджет платить... налог какой-то...

[Vano]

я ориентируюсь по спичке и по вкусу. Должна быть не сладкая с легкой горчинкой. Во второй фазе просто накрываю капроновой крышкой, если банки, то закручиваю не до конца, чуть слабина. А дрожжей нафига кормить, если сахара уже нет?. Пишут что при концентрации 1 к 5 все переигрывает за 5 дней.

У меня есть булькатель и сахоромер ареометр.
Дни много от чего зависят.

[CNFHSQ]

Дни много от чего зависят.

Оптимальное содержание сахара в браге перед брожением – 18-20%, в случае со спиртовыми дрожжами – 20-30%. При браге, где 1 часть сахара и 5 частей воды,концентрация браги перед брожением будет 16,6% Что меньше чем оптимальная концентрация, А если не мешать, то концентрация будет сильно ниже оптимальной. Классический рецепт, где 8 кг сахара на флягу (38 литровую) раствор берем 35 литров. Концентрация 23%.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.2.2023, 14:49

[Vano]

А еще на дни зависит марка дрожжей и не просто марка, а даже партия одной марки, вода, температура, марка сахара.
Некоторые утверждают, что и Луна.

[CNFHSQ]

А еще на дни зависит марка дрожжей и не просто марка, а даже партия одной марки, вода, температура, марка сахара.
Некоторые утверждают, что и Луна.

ну на дни можно и не обращать, учитывая столь малую концентрацию, Интересно , зачем подкислять, если своей кислоты с избытком.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.2.2023, 18:58

[Vano]

Это как с кислородом - надо гуглить.
Какой pH нужен дрожжам.

[HeatServ]

Хозяйке на заметку. Позавчера замесил банку ещё одну, на 25 литров которая, по плечики. Выждал сутки и вчера поставил в тёплое место. Сегодня пополудни поглядел - ходит себе, банка тёплая. Ну и ладушки. Уехал в кино ("Праведник", рекомендую неистово). И вот за эти три-четыре часа в тёплом шкафу приключился полнейший ад и израиль. Из банки попёрло, крышку сдуло, всё ягодами нахрен закидало. Прибрался, банку достал в прохладную комнату. Пока таскал - переболтал, отчего адъ и израиль продолжился. Перешёл к крайней мере - печенью "Юбилейное". Короче, печеньку перемалываешь стаканом в пыль и эту пыль в банку. Заверяю, это достойный эксперимент. Пену тут же сдуло в ноль, точки конденсации образовались, миллион точек. Старики говорят, что пенообразование повторно более не возникает.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.3.2023, 18:25

[HeatServ]

Задумал я тут одну схему в три действия.
Действие первое.
Имеем некий объём осаждённой браги. Гоним из неё сырец на 40°, сколько выйдет, отбирая головы. Бодяжим водой сырец (вода всегда одна и та же, что на брагу, что на бодяжить).
Действие второе.
Имеем условный объём бодяжного сырца этак в 25°. Гоним его на второй прогон, отбирая головы, до тех же 40° общей смеси на выходе. Бодяжм всё той же водой до 25°.
Действие третье.
Имеем уже пристойный, но бодяжный сэм. Некий объём. Гоним бодяжный сэм, выбирая остаточные головы, до 40° общего объёма на выходе.

Итого в результате имеем водку, которая сама образовалась во чреве аламбика, т.е. исключаем окончательное перебодяживание спиртовой смеси с водой, стабилизацию и прочий геморрой.
Я не сильно перегнул?

[Vano]

Задумал я тут одну схему в три действия.

Я не сильно перегнул?

Не водку не поимеем.
Сивуха (масла) останутся выше ГОСТа для водки.
По дистилляту будет норм вроде и на него ГОСТ есть.
НО
я бы разбавлял до 30-35 градусов - эт по науке чтоб - хвостоголовные фракции отсечь, которые бывают именно не явно головные и хвостовые
сырец прогнал бы через кокосовый уголь
Если прям нужна водка водка прогнал бы несколько раз через псевдо колонну из бутылки сырец.

Хозяйке на заметку.

Да, слышал. Не разу не пользовался.
Пены немного у меня. Мож солод ржаной как печенька действует.
Хотя я свой бак в последний раз под завязку забил на 30 литров вместо положенных 25.
Пару раз помешал пену и все прошло не успев начаться.

Без гидрозатвора работает, завтра перемешаю, поставлю гидрозатвор и уеду в командировку.

Сбродила.
Ареометр утонул ниже нуля.
рН поднялся до 5
Что как раз норма.
Пахнет из-за солода приятно квасом.
Можно перегонять.

Сообщение отредактировал Vano - 6.3.2023, 1:37

[Ferdipendoz]

Не водку не поимеем.
Сивуха (масла) останутся выше ГОСТа для водки.

Факт. Будет неплохой питьевой дистиллят

[nick2]

А еще на дни зависит марка дрожжей и не просто марка, а даже партия одной марки, вода, температура, марка сахара.
Некоторые утверждают, что и Луна.

А ещё:
1. С какой ноги встал.
2. Пил ли накануне.
3. И главное - не встретить лысую бабу с пустым ведром, идущую к реке зимой на рассвете.

Я не сильно перегнул?

Это сколько надо в магазине коньяка докупить, чтобы хватило терпения ждать окончания данного процесса.

Сообщение отредактировал nick2 - 6.3.2023, 7:40

[Vano]

Это сколько надо в магазине коньяка докупить, чтобы хватило терпения ждать окончания данного процесса.

Так с прошлой перегонки должно остаться.
Если все правильно спланировал.

[HeatServ]

Не водку не поимеем.
Сивуха (масла) останутся выше ГОСТа для водки.
По дистилляту будет норм вроде и на него ГОСТ есть.
НО
я бы разбавлял до 30-35 градусов - эт по науке чтоб - хвостоголовные фракции отсечь, которые бывают именно не явно головные и хвостовые
сырец прогнал бы через кокосовый уголь
Если прям нужна водка водка прогнал бы несколько раз через псевдо колонну из бутылки сырец.

Бодяжить до 25 и ниже с той целью, чтобы отобрать у связанные с сивухой спирты. Больше воды в банке - чище субстанция на выходе.
Но самый цимес - использование одной и той же воды из колодца с рН около 5.

[Vano]

Бодяжить до 25 и ниже с той целью, чтобы отобрать у связанные с сивухой спирты. Больше воды в банке - чище субстанция на выходе.
Но самый цимес - использование одной и той же воды из колодца с рН около 5.

Ниже не надо. Надо под аламбик технологию предков посмотреть. 25-30 годно
Не только сивуха, есть и другие бяки. Поэтому 25-30.
Через уголь не хочешь прогнать?

Прикрепленные файлы

 25_30.jpg ( 292,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[HeatServ]

Ниже не надо. Надо под аламбик технологию предков посмотреть. 25-30 годно
Не только сивуха, есть и другие бяки. Поэтому 25-30.
Через уголь не хочешь прогнать?

С углём пока связываться не хочу. Сам не знаю почему. Тройной прогон чист настолько, что чище его делать только портить.

[Vano]

Нет не чист.
Я тему поизучал прогонов и их анализов хроматографами - есть в сети.
И очистки углем тоже с анализами.

Вывод.
Достаточно двух прогонов и углевой фильтрации.
Можно даже добиться прочерков в анализе по всем бякам кроме альдегидов после первой прогонки. Альдегиды добавляются при фильтрации углем.
Вот для этого и нужен второй прогон - чтобы извести уже альдегиды.

Ну тут вопрос больше психологии, чем химии.))

Есть задумка сдать свой - 1 анализ 1000 рэ плюс услуги почты.
Надо себя заставить.

[HeatServ]

Нет не чист.
Я тему поизучал прогонов и их анализов хроматографами - есть в сети.
И очистки углем тоже с анализами.

Вывод.
Достаточно двух прогонов и углевой фильтрации.
Можно даже добиться прочерков в анализе по всем бякам кроме альдегидов после первой прогонки. Альдегиды добавляются при фильтрации углем.
Вот для этого и нужен второй прогон - чтобы извести уже альдегиды.

Ну тут вопрос больше психологии, чем химии.))

Есть задумка сдать свой - 1 анализ 1000 рэ плюс услуги почты.
Надо себя заставить.

Строго говоря, чего чистого вообще есть в природе?

[Vano]

Строго говоря, чего чистого вообще есть в природе?

Мы не про природу, мы про напитки.
Есть ориентиры.
Требования к дистилляту и водке и настойки.

Сообщение отредактировал Vano - 6.3.2023, 13:50

Прикрепленные файлы

 гост_дистилят.jpg ( 75,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 гост_водка.jpg ( 146,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 гост_настойки.jpg ( 77,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[HeatServ]

Мы не про природу, мы про напитки.
Есть ориентиры.
Требования к дистилляту и водке и настойки.

В том и проблема, очевидно, слишком мы любим таблицы смотреть. В результате после поллитры магазинной ценовой категории "выше среднего" тошно и жить не хочется. А с литра можно и того. А тут хоть сколь пей и ничего.
По альдегидам. Самый жёсткий из них - ацетальдегид, яд в чистом виде, он образуется в организме после первичного же расщепления этилового спирта в конских дозах, но здоровая печень его расщепляет дальше, соединение неустойчивое, так что за тремя молекулами на стадии приготовления продукта гоняться - дело пустое. Сивухи с трёх прогонов останется столь мало, что, опять же, в магазинах такое не купишь. И нигде не купишь, не продаётся такой алкоголь, он для себя делается.
Пока мне удалось понять стопроцентно, что головы - вот самое страшное, уголь их не ловит, а выходят они даже с третьего прогона, немного, но выходят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.3.2023, 14:12

[Vano]

В том и проблема, очевидно, слишком мы любим таблицы смотреть. В результате после поллитры магазинной ценовой категории "выше среднего" тошно и жить не хочется. А с литра можно и того. А тут хоть сколь пей и ничего.
По альдегидам. Самый жёсткий из них - ацетальдегид, яд в чистом виде, он образуется в организме после первичного же расщепления этилового спирта в конских дозах, но здоровая печень его расщепляет дальше, соединение неустойчивое, так что за тремя молекулами на стадии приготовления продукта гоняться - дело пустое. Сивухи с трёх прогонов останется столь мало, что, опять же, в магазинах такое не купишь. И нигде не купишь, не продаётся такой алкоголь, он для себя делается.
Пока мне удалось понять стопроцентно, что головы - вот самое страшное, уголь их не ловит, а выходят они даже с третьего прогона, немного, но выходят.

Ничего не могу сказать про тошно.
Поллитра я редко когда уговариваю за раз.
Только если были медведи и цыгане.

Мне в водке магазинной как раз не радует водочный привкус и запах. Он от контакта с углем.
В нашем случае его проводить после первой перегонки, тогда пропадает.
Печень у меня уже не здоровая (не по алкоголю, а по жирам, которые раскидывает по сосудам).
Сивуху сахарной браги я таки почищу углем и оставлю место только для сивухи коньячной.
На скрине 10 номер без очистки - исходник - остальные номера после разного рода контакта с углем.

Вчера прогонял через псевдо колонну сырец, чтоб добро не пропадало (уголь) прогнал и хвосты. Взял такой метод в технологию, хвосты как и раньше в брагу.

Прикрепленные файлы

 очистка.jpg ( 413,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[HeatServ]

Мне в водке магазинной как раз не радует водочный привкус и запах. Он от контакта с углем.

Я перегонял магазинную водку на аламбике, поверь, "водочный привкус и запах" это как раз головы, которые не удосужились вылить с колонны на заводе. 50-70 граммов отравы на поллитру в прямой пропорции от ценника. Один раз ценник был совсем никакой, чуть не половина сплошные головы. Уголь не может дать привкус и запах, он уголь, он в другую сторону работает.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.3.2023, 15:09