Клуб самогонщиков, Кто за, кто против и как хорошо, а как - еще лучше? Опции

[Vano]

Испытатель, я смотрю Вы как многие здесь задумывались над материалом для дома.
Что выбрали?

[Vano]

Испытатель, я смотрю Вы как многие здесь задумывались над материалом для дома.
Что выбрали?

[HeatServ]

Да не по клееному. В нем, кстати, для уменьшения деформаций доски клеют кольцами навстречу друг другу. А в неизбежном уменьшении влажности дерева, причем у наружных стен больше. По этой причине нет смысла строить два этажа из дерева (только один) Дерево неизбежно поведет и цельный брус еще сильнее чем клееный. Не спроста, похоже, у нас все купеческие дома никто не строил в два деревянных этажа, а только второй или верхний. Я раньше почему-то считал это антивандальной необходимостью.

Надо просто понимать, что первые два-три года брус будет плясать во все стороны, отчасти поэтому и отказались от разных там замков. Чем сложнее замок, тем потом будет сложнее его затыкать утеплителем. А этажа будет таки два. Потом надо будет найти джутовый канат и пробить всё по-людски. А пока можно ОСП-панелями порнографию закрыть, нахлёстом, закрепив только в верхней части. Когда геометрия перестанет меняться, тогда и отделать окончательно.

[Vano]

Я над этой темой лет пять раздумывал, а года три последних более глыбоко.
Нужен одноэтажный жилой дом примерно 9*12.
Последовательно отбросил щиты, бревно, брус обычный, брус клееный кирпич обычный, с пенополистирольным утеплителем, бетонный каркас с заполнением легкобетонными блоками.

Сообщение отредактировал Vano - 3.2.2013, 19:10

[EJIEHA]

И в сухом остатке что?

[HeatServ]

И в сухом остатке что?

Передумал строить, походу ))

[EJIEHA]

У меня просто клеёный брус или пеноблоки. Построила бы из кирпича, но не потянем никогда. Клеёный очень нравится, пеноблоки по цене устраивают.

[Vano]

Кирпич с дырками. Или керамический камень типа Поротерм. Не лучше так http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...LsV31Q&NR=1
Ага, передумал строить пока не накоплю денег на него.
Пока домик летний сделал.

Сообщение отредактировал Vano - 3.2.2013, 19:31

[Никитос]

Кирпич - тема. Но надобно копить....впрочем,на дерево тоже нет пока денег

[Сандугач]

Да не по клееному. В нем, кстати, для уменьшения деформаций доски клеют кольцами навстречу друг другу. А в неизбежном уменьшении влажности дерева, причем у наружных стен больше. По этой причине нет смысла строить два этажа из дерева (только один) Дерево неизбежно поведет и цельный брус еще сильнее чем клееный. Не спроста, похоже, у нас все купеческие дома никто не строил в два деревянных этажа, а только второй или верхний. Я раньше почему-то считал это антивандальной необходимостью.

В Уфе ещё недавно встречал бревенчатые двухэтажки постройки 19 века. Лиственница Правда, не купеческие, те каменные у нас целиком . Что-то перенесли на турбазы, что-то просто разломали, освобождая пятно застройки... Почти не осталось их... вроде как не сильно ведёт их, если древесина спелая и сруб выстоялся...

пеноблоки по цене устраивают.

Цену облицовки камушком или кирпичиком учитывали? У необлицованного пенобетона морозостойкость.... на пару вёсен максимум...

[CNFHSQ]

Сын начинает себе дом строить. Материал кирпич с утеплителем или кирпич+ шлакоблок. Испокон так строили, что велосипед изобретать. А вот фундаменты сейчас стали другие. раньше все поголовно делали из бутового ракушечника насухую, сейчас ленточные с арматурой. Главное планировка. Во на основе этого что то будет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.2.2013, 19:43

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 115,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Vano]

Испокон века с утеплителем - таки нет, без него.
Вот он и смущает - что в виде каменной ваты, что в виде пенополистирола.

Одноэтажный?
Симпатичненько, гараж только к дому, но зато компактнее.

[CNFHSQ]

скорее всего будет кирпич + блок какойнибудь и без утеплителя.

[Vano]

Ну вот и хочу тоже самое, только за счет плотности кирпича съэкономить.
Если так можно выразиться в плане и так дорогого материала.
С пенобетоном - тут надо быть уверенным в производителе - что он туда намешал, а уверенность денюжек стоит - хороший производитель , что приближает нас к кирпичу.

[EJIEHA]

Цену облицовки камушком или кирпичиком учитывали? У необлицованного пенобетона морозостойкость.... на пару вёсен максимум...

Пока ничего не считали...

[Vano]

Цену облицовки камушком или кирпичиком учитывали? У необлицованного пенобетона морозостойкость.... на пару вёсен максимум...

Штукатурка.....дешевле будет.
Если учитывать кирпич или камень, то на клееный брус и выйдем в результате.

Сообщение отредактировал Vano - 3.2.2013, 20:25

[Alferov]

Сын начинает себе дом строить. Материал кирпич с утеплителем или кирпич+ шлакоблок. Испокон так строили, что велосипед изобретать.

Испокон в лаптях ходили, чего ж мы в туфлях да ботинках?

Главное планировка.

Главное, мне кажется, стоимость эксплуатации... для себя же строим, не на продажу.

[испытатель]

Испытатель, я смотрю Вы как многие здесь задумывались над материалом для дома.
Что выбрали?

Каюсь, действительно-выбирал. До сих пор подгоняют коммерческие предложения о новых материалах типа http://www.youtube.com/watch?v=NkJdTr7JBBg. В результате анализа прочностных, экологических и утеплительных свойств, исключительно для себя я решил, что буду строить из красного кирпича с наружной отделкой пеностекольными плитами. Ну вот хотя бы это: http://www.penosteklo.com.ua/stat_9.htm, что показалось мне убедительным.
Но, как говорят в народе: "Дурак- думкой богатеет." И жизнь распорядилась по своему. От батюшки остались два загородных домика, которые я с ним строил и решил их сохранить, добавив вентилируемые фассады из ЦСП с утеплением из жестких кремнеорганических матов. Один сделал, оштукатурил и окрасил финской краской, но ЦСП, как оказалось тоже "хорошо дышит" и получил приличное количество микротрещин. Издалека не видно, а вблизи раздражает. Поэтому самый лучший совет выбрать самому, не поддаваясь на провокации со стороны, и не так обидно будет, в случае, если что не так получится, как задумывал.
Хит молодец в этом отношении. Убежден и прет вперед. Ну если что не так - будет повод для тоста в будущей бане.

Сообщение отредактировал испытатель - 3.2.2013, 21:37

[baniffaciy]

Клееный это мажорно, но совсем не то, что нужно, сохнет по-разному, потом дыры с палец толщиной, а переконопатить клееный профилированный брус просто нереально.

+100/500

Дыры с палец - это в цилиндрованном бревне, в обычном брусе. А в клеёном нет такого. Я этих домов пересмотрела.... Клеёный дорогой как сволочь, а так - лучший материал.

Где то на форумхаусе было обсуждение на эту тему....
ссылку не дам но вот кое что -

Что лучше брус, профбрус, оцилиндровка, рубленое бревно, каркас?

Думаю что самым лучшим материалом будет рубленное бревно. Но, с оговоркой: сруб должны рубить профессионалы и стараться при этом, лес должен быть отборные, а не кривые палки с болота.

Брус хорош простотой, ценой, доступностью.
Профилированный брус - то же что и обычный брус, но аккуратнее, меньше продувание за счет сложного паза, можно использовать без конопатки и отделки.
Существенными минусами бруса считаю распил не соосно тангенциальным кольцам. В связи с этим при усушке его здорово крутит.

Оцилиндровка - бревно для малообеспеченных или не сильно заморачивающихся.
Т.е. если Вы не понимаете смысла слов "в чашку", "скобель", "под рубанок" и не собиратесь нанять профессионального прораба для технического контроля, но хотите "круглые бревнышки" оцилиндровка - Ваш выбор.
Но, будьте готовы к тому, что сруб из оцилиндровки требует тщательного и своевременного ухода хотя бы первые три-пять лет.

Каркас. Второе название "канадская технология". Быстровозводимое, красивое теплое строение практически сразу готовое к заселению.
Но, какркасное строительство идет в разрез с основной целью, преследуемой при принятии решения строить из дерева. Стены такого строения не дышат!

Клеенный брус. Для тех кто хочет чтобы просто было "КРУТО". Также как и каркас не отвечает целям деревянного домостроения. Это что-то между брусовым домом и домом из искусственных материалов.
Знающие люди понимают, что несмотря на то что клеенный брус стоит очень дорого, делается он из низкосортных и больных ламелей (досок).
Также зная "любовь" нашего производителя нарушать технологии и выдумывать выгодные именно производителю ТУ, я бы не стал выбирать для дома этот материал.

Вывод: на сегодняшний день оптимальным материалом для строительства деревянного дома считаю профилированный брус. При всех его минусах, плюсы всё же перевешивают. И соотношение это не в пользу остальных способов строительства.

По мне так обычный проф. брус самое то, по причине наличия паза (профиля), который уменьшает продуваемость... Но цена кусачая....
Поэтому надо бы придумать девайс какой нить для профилирофания бруса т.е. покупаешь обычный брус и с помощью "девайса" делаешь проф.брус...)))))

З.Ы. А Хит и Ко просто молодцы наметили цель и идут упорно к ней через снаГА, мороЗА, бездорожье и т.д., ну что тут сказать ГлавСевЗап.... рулит...
Удачи вам ребята...

Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.2.2013, 0:44

[EJIEHA]

Теория это всё. У нас пол посёлка застроено и исходный материал самый что ни на есть разный. Я своими глазами вижу что и как себя ведёт со временем и слышу отзывы хозяев. И на заводе по производству клеёного бруса я была, нам технолог всю кухню от начала до конца показывал. От производителя зависит качество. И стоять над душой, когда делают тоже надо. Выкладывала в этой теме как мы бытовку заказывали... это по домостроению считай вообще ничего, но песня.... Форумхаус - да, классный.

[CNFHSQ]

Испокон в лаптях ходили, чего ж мы в туфлях да ботинках?


Главное, мне кажется, стоимость эксплуатации... для себя же строим, не на продажу.

Так кирпич делали когда и лаптей не изобрели. Основной строительный материалл стен на юге был соман. Глина с соломой , размер как пеноблок. Очень дешево. несколько машин глины и соломы, две лошади мешать замес и 20 человек друзей и родни. За день сделали, вечером застолье с самогонкой и холодцем. Так же проходила мазка стен и накладка потолков. Дома стоят и с современной отделкой ничем не отличаются от кирпича. теплее только..Сейчас отказались от сомана, трудно людей собрать.
Эксплуатация своего дома то же что и квартира. Снаружи я только фундамент крашу.
Планировку дома изменить почти невозможно. Когда люди живут в квартирах хотят большие комнаты, потом мнение меняется, но увы. И получается большущий дом, а комнат три или два этажа внизу 2 комнаты вверху 2-3.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.2.2013, 7:29

[Машинист]

Планировку дома изменить почти невозможно. Когда люди живут в квартирах хотят большие комнаты, потом мнение меняется, но увы. И получается большущий дом, а комнат три или два этажа внизу 2 комнаты вверху 2-3.

Видя, что творят порой с квартирами, странно слышать такое утверждение о планировке дома.
Знаю, как минимум, три способа её изменить. Это говоря о кардинальных мерах, типа двух этажей вверх и трех вниз ))))
Внутри же - сущий пустяк, как из маленьких комнат наделать больших, так и наоборот. В чем вы видите проблему ?

[HeatServ]

По мне так обычный проф. брус самое то, по причине наличия паза (профиля), который уменьшает продуваемость... Но цена кусачая....
Поэтому надо бы придумать девайс какой нить для профилирофания бруса т.е. покупаешь обычный брус и с помощью "девайса" делаешь проф.брус...)))))

А разве фрезером этого не сделать? Единственное только, надо чтобы ровные они были, а то такое всякое попадается, даже непонятно как и распилить-то так можно...

Удачи вам ребята...

Спасибо, оно дело такое, пригодится.

[CNFHSQ]

Видя, что творят порой с квартирами, странно слышать такое утверждение о планировке дома.
Знаю, как минимум, три способа её изменить. Это говоря о кардинальных мерах, типа двух этажей вверх и трех вниз ))))
Внутри же - сущий пустяк, как из маленьких комнат наделать больших, так и наоборот. В чем вы видите проблему ?

Если Вы приложили много своих усилий, наконец то закончили стройку сделали отделку то я очень сомневаюсь, что у Вас возникнет желание что то кардинально менять в ближайшие n лет.
Потом, я не знаю как с деревянными, но у нас под перегородки делают фундамент, а на нее опирают перекрытие потолка. Что то менять это полный разгром, думаю это возможно только раз, при покупке старого дома.
Мой знакомый энергетик, живет на Волге, купил детям сруб. Как он говорил хороший. Внутри перегородки из досок, потолок низкий, как можно там жить. Я ляпнул , не сдержался, что я бы такой сжег, он наверно обиделся. Хотя кто к чему привык. Для меня деревянный дом не подходит, даже не рассматривается потому я этого не понимаю, не говорю что плохо.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.2.2013, 16:54

[HeatServ]

Если Вы приложили много своих усилий, наконец то закончили стройку сделали отделку то я очень сомневаюсь, что у Вас возникнет желание что то кардинально менять в ближайшие n лет.

Старый, это Вы просто Лёву не знаете.

[CNFHSQ]

Переделает

[инж323]

А разве фрезером этого не сделать?

Нет. Даж двухкиловатником. Нажжешь фрез на мильен, спалишь фрезер,но бруса не напрофилируешь. Только станок.А для него брус должен быть и сухой еще и не в одну пару рук на нем работать.

[Машинист]

Нет. Даж двухкиловатником. Нажжешь фрез на мильен, спалишь фрезер,но бруса не напрофилируешь. Только станок.А для него брус должен быть и сухой еще и не в одну пару рук на нем работать.

+100.
По осени потребовалось строгануть доски на детскую машинку - и как на грех, нигде рубанка не найти. Хоть плачь, хоть смейся, хоть ап стену бейся - нету. А тут комрад, говорит: а заедь-ка ты к моему отцу, у него время как будет - он станок включит, и вжжжжик
Я заехал, и действительно - вжжжжжик) В две пары рук. Дощечки 2,5 метра длиной, дюймовые, один подаёт - второй принимает.
Машинка получилась зачетная, там детвора каждый день рулит учится) Руль второй, кстати, Вовка, держится хорошо.
А с брусом - это работа для станка однозначно, и на денёк не один еще.

Мне лично двукант нравится больше всего - и рубщику есть где мастерство показать, и дерево в пазах своим наилучшим слоем лежит, и стена ровная получается. Приятно посмотреть, приятно отделывать, если ровно срублено.

Мой знакомый энергетик, живет на Волге, купил детям сруб. Как он говорил хороший. Внутри перегородки из досок, потолок низкий, как можно там жить. Я ляпнул , не сдержался, что я бы такой сжег, он наверно обиделся. Хотя кто к чему привык. Для меня деревянный дом не подходит, даже не рассматривается потому я этого не понимаю, не говорю что плохо.

Правильно ляпнули - барак это еще называется. Я бы тоже сжег, ритуально, с танцами и чучелом масленицы например. В таком живут временно, пока нормальный не построят. У нас тут есть серия домов таких, 9-этажки кирпичные, с потолками то ли 2.40, то ли 2.50. В общем я там хожу головой люстры сбиваю, и втянутой рукой полной ладонью упираюсь в потолок не вставая при этом на цыпочки.
А дерево... это вы не понимаете, потому что, наверное, места другие вот и все. Дерево - фантастический материал для дома.

[baniffaciy]

Теория это всё. У нас пол посёлка застроено и исходный материал самый что ни на есть разный. Я своими глазами вижу что и как себя ведёт со временем и слышу отзывы хозяев. И на заводе по производству клеёного бруса я была, нам технолог всю кухню от начала до конца показывал. От производителя зависит качество. И стоять над душой, когда делают тоже надо. Выкладывала в этой теме как мы бытовку заказывали... это по домостроению считай вообще ничего, но песня.... Форумхаус - да, классный.

Да не...
Я о том, что все красиво на выстовочных образцах, а на производстве и схалтурить могут и зачастую так и делают:
-клей како нить похуже
- исходное сырье тож не ахти какое,
а с виду да красиво....

Нет. Даж двухкиловатником. Нажжешь фрез на мильен, спалишь фрезер,но бруса не напрофилируешь. Только станок.А для него брус должен быть и сухой еще и не в одну пару рук на нем работать.

Станок однозначно да...
Но вот тут чел один сам справляется....
http://www.youtube.com/watch?v=rkPD-BkQO7Q

хотя конечно вдовем оно и вселей и быстрей и безопаснее

[Сандугач]

Штукатурка.....дешевле будет.

И по качеству тоже.. дешевле, чем облицовка ккамушком-кирпичиком... В разы долговечнее они...

[dValeriy]

http://www.youtube.com/watch?v=rkPD-BkQO7Q
- я офигел от этого чувака - от 60 до 120 сек - закрепление бруса(это ведь без перекуров), от 20 до 40 сек - проходка фрезой(основная операция). И что у него будет с руками после такой работы?
А электро-гидро-пневмопривод для закрепления если?