Как сделать VRV на высоте 2300 метров на уровнем моря? Опции

[Jenka]

Всем доброго времени суток. Подскажите начинающей проектировщице) с таким вопросом: имеем здание ресторана с панарамным остеклением, на высоте 2300 метров над уровнем моря. Высота обеденого зала 5-6 метров, высота остекления 2 метра + остекление под коньком... площадь помещения 350м.кв. площадь остекления по фасадам:
SЮВ = 52м.кв SЮЗ = 40м.кв и SЮВ= 40 м.кв. (широта 43 град.)
Остекление: обычные стеклопакеты без затемнения. Снег лежит практически крулогодично...
Есть 2 вопроса: как расчитать инсоляцию и как учесть, разряженность воздуха и меньшую температуру кипения жидкостей... поскольку здание будет использоваться переодически для кондиционирования(и частично отопления) приянта VRV. (расчет приточек тоже в принипе интересует, если делать на r22 или тп...)
Предложения и советы приму с удовольствием.

[Jenka]

Всем доброго времени суток. Подскажите начинающей проектировщице) с таким вопросом: имеем здание ресторана с панарамным остеклением, на высоте 2300 метров над уровнем моря. Высота обеденого зала 5-6 метров, высота остекления 2 метра + остекление под коньком... площадь помещения 350м.кв. площадь остекления по фасадам:
SЮВ = 52м.кв SЮЗ = 40м.кв и SЮВ= 40 м.кв. (широта 43 град.)
Остекление: обычные стеклопакеты без затемнения. Снег лежит практически крулогодично...
Есть 2 вопроса: как расчитать инсоляцию и как учесть, разряженность воздуха и меньшую температуру кипения жидкостей... поскольку здание будет использоваться переодически для кондиционирования(и частично отопления) приянта VRV. (расчет приточек тоже в принипе интересует, если делать на r22 или тп...)
Предложения и советы приму с удовольствием.

[LordN]

что значит фраза про кипение и причем тут это?

[airwave]

она хочет сказать, что при разреженном воздухе фреоны хуже кипят

[narkom]

Она хочет сказать, что на высоте 2300 производительность конденсатора VRV упадет процентов на 15. Так что от подбора по системе "130%" лучше воздержаться.

[azar]

Всем доброго времени суток. Подскажите начинающей проектировщице) с таким вопросом: имеем здание ресторана с панарамным остеклением, на высоте 2300 метров над уровнем моря. Высота обеденого зала 5-6 метров, высота остекления 2 метра + остекление под коньком... площадь помещения 350м.кв. площадь остекления по фасадам:
SЮВ = 52м.кв SЮЗ = 40м.кв и SЮВ= 40 м.кв. (широта 43 град.)
Остекление: обычные стеклопакеты без затемнения. Снег лежит практически крулогодично...
Есть 2 вопроса: как расчитать инсоляцию и как учесть, разряженность воздуха и меньшую температуру кипения жидкостей... поскольку здание будет использоваться переодически для кондиционирования(и частично отопления) приянта VRV. (расчет приточек тоже в принипе интересует, если делать на r22 или тп...)
Предложения и советы приму с удовольствием.

Скиньте в личку Автокад архитектуру с направлениями по сторонам света, и место на карте, где стоять будет, Большую роль играет на каком склоне (С, Ю) и какие ветра там (не надо писать, сам разберусь - географ)
Будут ли использовать "на тепло"?. Тоже важно.
И какой брэнд хотите использовать.

Сообщение отредактировал azar - 28.4.2011, 20:56

[Leeps]

Она хочет сказать, что на высоте 2300 производительность конденсатора VRV упадет процентов на 15. Так что от подбора по системе "130%" лучше воздержаться.

Не понял что - то.... Почему производительность конденсатора в данном случае, должнна падать?

[azar]

Не понял что - то.... Почему производительность конденсатора в данном случае, должнна падать?

Почему падает эффективность винта самолёта с высотой?
Шаг то на конд. не регулируется, нагрузить винт сильнее не получиться.

Сообщение отредактировал azar - 28.4.2011, 22:31

[v-david]

Никогда раньше не задумывался над тем, как будет кипать фреон на разной высоте в закрытых системах! Думаю учитывать это не стоит, хотя вопрос хорош! Даже если бы это как-то влияло, то изменение давления с высотой несоизмеримо с рабочим давлением кипения, не стоит заморачиваться. А вот производительность конденсатора действительно упадет, и упадет пропорционально уменьшению плотности воздуха. Соответственно вырастет давление конденсации и, по идее, упадет производительность системы. А вот пропорционально ли - не знаю. Было бы неплохо услышать ответ от человека, реально юзавшего эти системы на высокогорье.

[LordN]

Она хочет сказать, что на высоте 2300 производительность конденсатора VRV упадет процентов на 15. Так что от подбора по системе "130%" лучше воздержаться.

а мощность испарителя останется прежней?

[airwave]

Ага, типа вот разреженность воздуха повлияет на конденсатор, а испарителю пох, компрессор не разгрузитса и EEV не сдвинетса с места

[Jenka]

Как построим, напишу, как оно работает) ушла в расчеты... спасибо за подсказки на что нужно обратить внимание, про вентиляцию тоже напишу...

[v-david]

Рискну дополнить, для окончательной определенности. Уверен, что уменьшится кпд (ну или СОР, по нынешнему) из-за увеличения разности температур "нагревателя" и "холодильника" (Карно), но нет абсолютной уверенности, что сколь нибудь значительно изменится производительность. Уж слишком от многих факторов зависит, в том числе от системы управления установкой. При росте давления конденсации перепад на терморегулирующем приборе вырастет и, соответственно, объемная подача через него, что эквивалентно увеличению производительности. А дальше все будет зависеть только от конструктива, сможет ли, например, испаритель это переварить, позволит ли система управления, ну и т.д. Короче - нужна практика!

[LordN]

ушла в расчеты... спасибо за подсказки на что нужно обратить внимание

при расчетах обращайте внимание прежде всего на i-d диаграмму, на высоте влагосодержание и относительная влажность не такие как внизу...
хотя для вашего объекта скорей всего все эти заморочки никчему, берите в запас четверть-треть мощности и вперед с песнями и бубнами

p.s. мне, ламеру, было б познавательно и интресно услышать комментарии от специалистов о производительности вентиляторов, о кпд, о сопротивлении теплообменников в разреженной атмосфере.
что-то с ними наверняка происходит, отличия должны быть, но вот какие?

[DvaUdara]

если посмотреть на формулы для воздуха то:

1) барометрическое давления прямо входит в зависимости для влагосодержания
2) энтальпия зависит от влагосодержания - следовательно энтальпия зависит и от барометрического давления

дальше, если посмотреть на термодинамические свойства воздуха (напр Сычев) то видно, что с изменением давления меняется и плотность. Соответственно меняется вязкость.

Что касается вентиляторов то надо пересчитывать данные, взятые с характеристик при нормальных условиях, на фактические условия работы.

[DvaUdara]

еще насчет характеристик вентиляторов - Вахвахов "Работа вентиляторов в сети", стр. 25

[kord]

Предложения и советы приму с удовольствием.

Думаю, что разреженность воздуха не будет критичной для работы вентиляторов и теплообменников VRF.
Гораздо более критична защита от занесения снегом и ветер. Надо тщательно прорабатывать конструктив монтажа наружного блока. Рекомендую также в проектной документации озвучить требования к наладке - например относительно "режима сдувания снега с вентилятора при стоянке".
При расчетах производительности необходимо правильно выбрать исходные данные по режимам и температурам.
Михаил