Использование теплоизбытков от ЦОДа, Тепловыденления в ЦОДе 100квт. Зак. просит определить способ утилиза Опции

[tv.ssp]

Всем добрый день. Добрые люди откликнитесь. Тепловыденления в ЦОДе 100квт. Зак. просит определить способ утилизации значительных тепловыделений от аппаратуры ЦОДа. И просит предусмотреть во входных зонах установку фреоновых воздушно-тепловых завес с использованием теплоизбытков от ЦОДа. Это вообще реально? Кому нибудь приходилось делать что то подобное? Как рассчитать такие завесы?

[tv.ssp]

Всем добрый день. Добрые люди откликнитесь. Тепловыденления в ЦОДе 100квт. Зак. просит определить способ утилизации значительных тепловыделений от аппаратуры ЦОДа. И просит предусмотреть во входных зонах установку фреоновых воздушно-тепловых завес с использованием теплоизбытков от ЦОДа. Это вообще реально? Кому нибудь приходилось делать что то подобное? Как рассчитать такие завесы?

[DvaUdara]

как расшифровать ЦОД ?
сделать утилизацию можно
насчет фреоновых ВТЗ - не встречался, но тоже можно

каким образом отводится теплота от оборудования ЦОДа?

[zavhoz777]

Завеса - нагрузка временная и краткосрочная. Теплоизбытки ЦОДа - постоянны. Фреоновые завесы - утопия. Только на воде и только через бак-аккумулятор тепла.
Тепло будет низкопотенциальное. Тоже надо помнить.
Можно поставить водо-водяной тепловой насос в параллель с основной системой охлаждения. Его и зациклить на бак. Бак покрывает завесы и, возможно, ГВС.

[daddym]

Нда, постепенно массы заказчиков, и так не особо соображающих, поражаются разжижающим мозг вирусом зеленых технологий. Уже пару лет как наблюдаю за ростом маразма в этой связи.

[tv.ssp]

ЦОД-центр обработки данных (та же самая серверная). Насчет фреона для завес услышала впервые и нахожусь в недоумении. в ЦОДе будут установлены прецизионники. Заказчику жалко терять тепло от ЦОДа, он хочет его каким то образом использовать. Предлагается выполнить трехтрубную систему на фреоне. От наружного блока к внутреннему, от внутреннего на завесу, от завесы на наружный блок. Что это такое я не знаю. Первый раз слышу. Может кто то просветит? Завеса на этом же этаже в магазине. На что и как еще можно использовать тепло от ЦОДа? Заказчик очень сильно делает упор на то, что ему нужен самый энергосберегающий проект. И еще, все вышесказанное про первый этаж. Следующие 5 этажей офисные. Там надо делать кондиционирование. Здесь рассматриваются 2 варианта: система VRV и система чиллер- фэнкойлы. Опять же заказчик хочет получить коэффициенты энергоэффективности данных вариантов и аргументированный выбор из этих вариантов. Прочитала уже много информации по данной теме, но к окончательному выводу не пришла. Естественно про VRV пишет Daikin (и др.) и там энергосбережение выше и оборудование дешевле получается. Про систему чиллер- фэнкойлы информации меньше, хотя на сегодняшний день она считается самой продвинутой. Понятно, что вода безопаснее фреона, но по монтажу и эксплуатации система сложнее и дороже. Может кто тодсказать аргументированный выбор или дать ссылку на интересную информацию? Заранее благодарю всех услышавших.

[Putivets]

Фреоновая завеса - звучит очень непривычно. Может, заказчику хочется применить канальные блоки с подачей подогретого воздуха через воздуховоды и решетоки во входной зоне?

[tv.ssp]

Дорогие коллеги, кто-нибудь способен заступиться за вариант чиллер-фэнкойлы?

[Skaramush]

А прецезионники с водяным охлаждением конденсатора и использование горячей воды на любые нужды не думали?

[kord]

Всем добрый день. Добрые люди откликнитесь. Тепловыденления в ЦОДе 100квт. Зак. просит определить способ утилизации значительных тепловыделений от аппаратуры ЦОДа. И просит предусмотреть во входных зонах установку фреоновых воздушно-тепловых завес с использованием теплоизбытков от ЦОДа. Это вообще реально? Кому нибудь приходилось делать что то подобное? Как рассчитать такие завесы?

Такая технология есть.
Называется "водяная петля".
В Британии работают два объекта, утилизируют около 100кВт.Успешно отработали эту зиму.
В составе системы есть ВТЗ, которые греют воздух от утилизированного тепла.
Заказчик Ваш осведомлен о современных технологиях. Это радует.
Михаил

[coverart]

Ну я за чиллер-фанкойл. Не раз двигали прецизионщиков, в том числе и по цене.

[Гость_JJJ_*]

По моему проще всего использовать рециркуляционный кондиционер, только рециркуляцию прежде чем подать на этот кондиционер сначала надо в теплоутилизатор приточек(наверняка для 5 этажей офисов потребуются) а потом на охладитель рециркуляционной системы. Таким образом тепло серверной будет использованно в приточках.

[Vano]

Ну я за чиллер-фанкойл. Не раз двигали прецизионщиков, в том числе и по цене.

А я за советскую власть.
Как можно сравнивать трактор и теплоход - разное назначение, хотя и один и другой может перевозить грузы.
Прецизионник с водяным охлаждением - утилизация тепла возможна любая, насколько фантазии хватит.

[jota]

Такая технология есть.
Называется "водяная петля".

И много тепловых насосов на петле......
по-моему какая-то гостинница в Москве с этой системой

[SSA]

Ну я за чиллер-фанкойл. Не раз двигали прецизионщиков, в том числе и по цене.

Серверная и вода (раствор гликоля) - это нонсенс! Или Ваши заказчики в погоне за низкой ценой ставят что попало, лишь бы холод был, либо квалификация предлагающих оборудование....
Ничего личного. Только факты.

[daddym]

Серверная и вода (раствор гликоля) - это нонсенс!

Водобоязнь, это самое пожалуй распространенное заблуждение. Чиллерное охлаждение это единственный способ нормально охлаждать современные компьютеры. Заодно и с энергоэффективностью вопросы решаются без проблем.
А проблемы с водой возникают совсем от другого. К примеру от конденсата или заливки из посторонних источников.

[tv.ssp]

Каким образом решатся вопросы с энергоэффективностью?

[kord]

И много тепловых насосов на петле......
по-моему какая-то гостинница в Москве с этой системой

Нет, там система предыдущего поколения - много чиллеров типа "Докон", насколько я помню.
Новая технология позволяет в рамках одной системы (одна система утилизации тепла) обеспечить 100%: отопление, теплоснабжение приточек, ГВС, ВТЗ.
Основное препятствие внедрения таких систем - недостаточная квалификация проектировщиков. Заказчики требуют, а проектировщики понятия не имеют....
Кажется кто-то из Минска о такой же системе спрашивал, и - тишина...
Михаил

[Kass]

Заказчику жалко терять тепло от ЦОДа, он хочет его каким то образом использовать. ... Заказчик очень сильно делает упор на то, что ему нужен самый энергосберегающий проект.

Вам повезло с заказчиком.

Если нужен "самый энергосберегающий" проект, то решать только с одним теплоизбытком вопрос не верно. Нужно сначала собрать все нагрузки и теплу и холоду, а так же по избыткам тепла и холода, и делать комплексную систему. Система чиллер-фанкойл очень даже в тему. Собранные ею теплоизбытки гораздо проще утилизировать, например в ГВС.

[jota]

Нет, там система предыдущего поколения - много чиллеров типа "Докон", насколько я помню.

Я сужу по статье АВОК. Сам не видел....
Кольцевой системой кондиционирования воздуха оборудована московская гостиница «Ирис Конгресс Отель»
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2605

[v-david]

Как это в присказке: Съест то он - съест, да кто ж ему даст!
Умный человек Kass сказал: "Если нужен "самый энергосберегающий" проект, то решать только с одним теплоизбытком вопрос не верно". И когда Вы попытаетесь использовать это тепло от ЦОДа в мирных целях, то окажется, что оно мало кому нужно. Тем более, что (судя по обрывочным данным) это какой-то очередной офисный центр. Хоть Вы там поставьте систему кольцевых тепловых насосов (вообще не в тему в данном случае), хоть аккумулятор (какой?!) или - полный маразм - фреоновую завесу, результат будет предсказуем. Не окупится. За чужие бабки можно сделать хоть озеро с лебедями, но реально - энергосберегающие проекты в России при нынешней цене на энергоносители - утопия. В данном случае (ЦОД+офисы) реально можно сделать только одно - поставить эвтектический "аккумулятор холода" и тем самым уменьшить экспл. расходы, за счет накопления по ночному тарифу и уменьшения присоединенной эл. мощности. Можно и все остальное, но не нужно.

[Андрей 113]

Серверная и вода (раствор гликоля) - это нонсенс!

А увлажнение? Обычно прецизионники с пароувлажнителями ставят. Так что вода в серверной и так присутствует.

Как вариант: забирать воздух после серверов (с избытками тепла), прогонять через рекуператор, нагревая при этом приточный воздух других помещений и подавать назад в серверную к прецизионнику. Главное не переборщить с температурой воздуха после рекуператора.

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 1.5.2011, 20:59

[daddym]

Каким образом решатся вопросы с энергоэффективностью?

Любой моноблочный чиллер способный работать зимой имеет фрикулинг. К чиллеру внутренней установки он также без проблем прикручивается. Недавно рассчитывал потребление для Ярославля, в среднегодовое PUE 1.3 на винтовых компрессорах уложится не особая проблема. На 100кВт будут скролл компрессоры это похуже но не намного.
Только внутри все же нужно не бытовые фанкойлы ставить, а прецизионники. На сегодня для мелких инсталляций проще всего внутрирядные.

[SSA]

Да, только увлажнение, если по-уму, то с датчиками протечки и отключением воды. А с фанкойлом как?

[daddym]

Да, только увлажнение, если по-уму, то с датчиками протечки и отключением воды. А с фанкойлом как?

Ну если быть честным то увлажнитель лучше всего ставить в вентиляцию или отдельно. Я правда не настаиваю, когда заказчик хочет купить в кондиционере
А вот кондиционеры нужны такие чтобы на проектной воде не сушили.
Правда сейчас все переползают на 10/15 а то и 15/20. Что вызывает альтернативную проблему - чем сушить?

[msi]

.............
Чиллерное охлаждение это единственный способ нормально охлаждать современные компьютеры.
........................

Это не так.

[daddym]

Это не так.

Ну ну. Вот обычная стойка забитая обычными одноюнитовыми серверами. На входе к примеру 25С (заказчик умный, деньги считает). На выходе поток 40С, 20кВт. Совершенно обычная картина кстати пятилетней давности как.
Когда вы предложите, я предлагал неоднократно, раскидать сервера по 5 стойкам, тут же резонные категорические возражения либо по неимению места, либо по нежеланию тянуть сетевые провода.
Опять же заказчик умный, смешивания воздуха нет, или глупый и кондиционер в полуметре от стойки - места то нет как обычно. Что происходит с фреоновой машиной постоянно получающей поток в 40С при рабочем максимуме в 27С?
Теоретически есть фреоновые машины аж до 45С, только это другие совсем деньги и все равно практика нескольких таких суперкомпьютеров показывает что от стопов по высокому давлению испарения это не спасает. То есть приходится снимать часть контейнеризации чтобы обеспечить подмес.
Нет можно конечно предложить чиллерную систему на жидком фреоне вместо воды, но хотя я их как раз продаю, особо не рекомендую. На мой взгляд платить такие деньги имеет смысл там где вода действительно опасна и при этом места для воздуховодов нет. Единственное найденное на практике разумное применение - залы ИБП.
Ну и есть конечно тема охлаждения внешним воздухом. Только это для наших условий как раз то самое окончательное разрушение мозга у заказчиков.

PS: Еще одна забавное явление. При останове кондиционеров многие из современных серверных нагревает воздух до 40С на входе оборудования примерно за 5 минут. Так что наличие АВР или дизеля ничем не помогает. Особенно при двойном скачке. Соответственно требуется вешать на ИБП либо кондиционеры, либо насосы и вентиляторы в случае чиллерной системы. Разница в деньгах в несколько раз.

Сообщение отредактировал daddym - 2.5.2011, 4:34

[coverart]

Серверная и вода (раствор гликоля) - это нонсенс! Или Ваши заказчики в погоне за низкой ценой ставят что попало, лишь бы холод был, либо квалификация предлагающих оборудование....
Ничего личного. Только факты.

Даже отвечать не хочется. А по другим преимуществам чиллер-фанкойловой системы ответил уважаемый daddym