Тепературный график Опции

[Гость_Awarija_*]

В принципе, его можно выразить из формулы 9.1.
Х*Кн.у.*А=Qн.у.
где:
Х - номинальный температурный напор,
Кн.у. - номинальный условный коэффициент теплопередачи отопительного прибора,
А - площадь нагревательной поверхности,
Qн..у. - номинальный условный тепловой поток прибора.

отсюда выводите Х.
можно формулу 9.1. переиначить по-другому. В зависимости от имеющихся данных

Если не секрет, а зачем Вам столь подробный расчет-то нужен?

Сообщение отредактировал Awarija - 1.11.2007, 16:53

[Гость_Awarija_*]

В принципе, его можно выразить из формулы 9.1.
Х*Кн.у.*А=Qн.у.
где:
Х - номинальный температурный напор,
Кн.у. - номинальный условный коэффициент теплопередачи отопительного прибора,
А - площадь нагревательной поверхности,
Qн..у. - номинальный условный тепловой поток прибора.

отсюда выводите Х.
можно формулу 9.1. переиначить по-другому. В зависимости от имеющихся данных

Если не секрет, а зачем Вам столь подробный расчет-то нужен?

Сообщение отредактировал Awarija - 1.11.2007, 16:53

[Prototip]

..................Qн.у.
X = _____________

...............K н.у. * A

И Qн.у. я возьму из приложения Х. Т.е. для МС-140-108 это 185Вт.
А если радиаторы какие нмбудь стальные панельные немецкие..
То брать номинальную тепловую мощность по стандарту EN442? при 75/65/20? - так это же и есть искомая величина... то бишь напор Дальта Тэ 50...

Если не секрет, а зачем Вам столь подробный расчет-то нужен?

Просто хочу понять
в своих расчётах я принимаю 80/60 для подбора Отопительных приборов (индивидуальная котельная на котлах Di Dietrich).
Вот и думаю, ведь не с каждого радиатора будет выходить 60 градусов.. у какого то теплосъём больше, у кого то меньше..

Сообщение отредактировал Prototip - 1.11.2007, 16:59

[Alex_]

Отдаваемая радиатором мощность пропорциональна дельта Тэ в степени 1,3. Имея данные производителя для одного значения дельта Тэ, можно пересчитать мощность для любого графика. ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКИХ РАСЧЕТОВ НИЧЕГО БОЛЬШЕ И ТОЧНЕЕ НЕ НУЖНО.

[Prototip]

Alex_

Алекс, да это понятно..
У меня есть опыт пересчёта с 75/65/20 на другие температуры, через всякие арифметические и логарифмические тепловые напоры и степенные показатели n... которые даны производителем для любого типа и высоты радиаторы (в среднем n=1,3)

Но вопрос то в другом.
Как определить температуру на выходе из радиатора. зная .что заходит допустим tг=80 0C.

Опять же, если смотреть Староверова 9.6 Тепловой расчёт ОП, то там вроде как tг и tо там они в исходных данных фигурируют как 95/70/20...

Сообщение отредактировал Prototip - 1.11.2007, 17:19

[Гость_Awarija_*]

Ах. вот вы о чем...
ща накатаю...

t кон. =t нач - дельтаt
дельтаt = (0,86*Qоп)/(С*Gоп)

с- удельная теплоемкость

0,86 - перевод в Ватты

[Prototip]

Awarija

А G, кг/час как найти?
Или тут чисто надо его подставить?

Кстати, разговаривал сейчас со знакомым монтажником.
Он рассказывал, что в коттеджном строительстве при колекторной схеме обычно показания на подаче и обратке по факту 80/65.. а, например, при двухтрубной горизонтальной системе 80/55... При большой системе и длинных радиаторах (больше метра) - аообще может быть 80/55... мдее...

Сообщение отредактировал Prototip - 1.11.2007, 17:52

[Гость_Awarija_*]

G=(0,86*Q)/дальта t

У вас однотрубная или двух система?
Просто немного по разному значения трактуются

[Prototip]

G=(0,86*Q)/дальта t

Вы вертите одну и туже формулу )))
У нас Дэльта Тэ искомая величина

Двухтрубка, естественно.


В общем, я делаю заключение, что температуру обратки можно вычислить только опытным путём.

Ниже ИМХО )
Ну а если подумать то скорее при маленьких размерах радиаторов (радиатор 11 500х500) теплосъём будет 15 градусов [80/65], при средних размерах (радиатор 21 500х1500, 22 500х1000) теплосъём 20 градусов [80/60], а при больших (22 500х2000 или 33-й тип) - будет 25 радусов [80/55].

[Гость_Awarija_*]

нет, если для однотрубки, это совсем другая формула
потому и спросила.
А в двухтрубке Вы задаете перепад температур прямой и обратки. и отсюда считаете размер приборов.

У меня методичка есть неплохая для расчета однотрубной. могу во вторник отсканить (раньше не получиться) и скинуть. А там уже сами разберетесь, как это все для двухтрубки применять

[инж323]

А вы не забыли пересчитать коэф. теплоотдачи прибора(секции ли) на ваш расчетный перепад и напор.Там ведь сертифицированный приведен.И условия испытаний в РФ и у других разные.Там со степенями пересчет-на память если сказать.И вообще метод итераций-задали -получили проверили -откорректировали-уложились в ошибку? значит все.Или по прогам- там само перепроверит и пересчитает.

[Гость_Awarija_*]

Ой, Дим.. ты это кому/к чему.. У меня уже совсем голова не варит.. так что мне как всегда - для блондинок.

[Prototip]

У меня методичка есть неплохая для расчета однотрубной. могу во вторник отсканить (раньше не получиться) и скинуть. А там уже сами разберетесь, как это все для двухтрубки применять

Методичка случайно не "Отопление гражданского здания" от Махова/Сканави?

В принципе, расчёт однотрубки есть и у Староверова п. 9.4...

[Гость_Awarija_*]

не, все еще проще - со времен учебы сохранился алгоритм, составленный преподавательницей

[инж323]

Это для Прототипа было.
И это в рекомендациях НИИсантехники есть по пересчету ИХ гадских приборов на НАШИ условия.Вообщето там очень подробно и внятно.

[Prototip]

Awarija
Чевтно говоря, получается, что и в двухтрубке, и в однтрубке, температурный перепад задаётся самим проектировщиком...

[инж323]

"задали -получили проверили -откорректировали-уложились в ошибку? значит все"
А про что же написано?Именно-"температурный перепад задаётся самим проектировщиком... ", и еще и переменный может быть.

[Prototip]

инж323
А с чем я итоговый результат должен сравнить?
с температурой обратки, которую задал?

Awarija
инж323

Вы то сами какие используете темперурные перепады?

[Гость_Awarija_*]

а на что ж вы систему считаете, если перепад не задаете???
Не, ребята... Все.. я свои теплопотери считать и пиво пить.. а потом на поезд.. Кажется, я уже ничего не понимаю, что от меня хотят...

[Prototip]

Awarija
Я обычно считаю на 80/60.

Счастливого пути! Спасибо!

[Гость_Awarija_*]

До вторника.. Если никто более понятно не объяснит, попробую с свежей головой разобраться чего Вы хотите. Сейчас уже сид не осталось....

[jota]

Не знаю, проскочит ли эта прога. Если проскочит, то снимет все ваши вопросы по расчёту и подбору радиаторов. Я исходи из принципа, что большинство радиаторов ЕС унифицированы т.е. радиаторы одинаковых габаритов имеют очень похожие характеристики

[Prototip]

jota

Ну опять ж...
Температура подачи/обратной задаётся...
а мне надо понять какая температура на выходе того или иного радиатора..

[jota]

Для однотрубной системы эта программа подбора может быть использована только если предварительно задаётесь температурой подачи и обратки. Я однотрубные вообще уже давно не делаю, но думаю, что Н.п. заданный перепад температуры стояка поделить на этажи и после этого задавть температурный перепад радиатора и выбирать его размер по программе

[Prototip]

Так я и сам только с двухтрубкой работаю.

[jota]

Тогда какие проблемы? Сколько принимаете-столько и будет. Вы же по заданному перепаду Т и температуре помещения выбираете радиатор, который и даст этот перепад. И, вообще, зачем это Вам надо?

[Prototip]

Так я допустим выберу 21-й тип 500х500 на входе 80, на выходе 55, т.е.перепад 25, а на самом деле по факту будет на выходе 65!
Я же не могу приказать температуре чтобы она вышла 55!

Сообщение отредактировал Prototip - 6.11.2007, 16:59

[jota]

По заданному графику программа предлагает Вам выбор габарита по требуемой мощности, это значит что в расчётном режиме тепловая поверхность радиатора снимет расчётное количество тепла и температура будет именно такой. Если есть сомнения, выбирайте на размер больше

[Prototip]

По Российским нормам (НИИ Сантехники) расчётный режим выглядит ак:

1) температурный напор 70
2) расход теплоносителя через радиатор Мпр=0,1кг/с (360 кг/час)
3) движение в радиаторе сверху-вниз
4) барометроическое давление В=1013,3 гПа

А теперь вопрос на засыпку.
Когда вы в последний раз подбирали радиатор, мощностью 7 кВт? Ведь это примерно и соответствует расходу 360 кг/час...

и насколько будет верно принятое все вверху для радиатора можностью 1кВт?

[jota]

Не знаю ваших норм и всё написанное Вами не очень понимаю. Может быть Вы имели в виду значение 1 ЭКМ? Такое я ещё помню.

И последнее, надеюсь - Вам надо подобрать радиаторы или пообщаться?

[инж323]

"радиатор, мощностью 7 кВт"
Наличие необходимости в приборе с такой мощностью говорит о несколько непроработанности схемы системы.Кроме лестничных клеток.