Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Котельная с каскадом 3x95 кВатт, ТМ, гидравлический разделитель и управление.
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 9:26
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые специалисты!

По прилагаемой схеме котельной прошу высказать квалифицированное мнение, по следующим пунктам:

1) Схема компоновки котельной предлагается без гидравлического разделителя. Реализован проток теплоносителя через неработающий котлы, что по документации от различных поставщиков, то допускается, то крайне не рекомендуется. По моему мнению, объем котлов не большой (минимальные теплопотери), "подмес" реализован в котлах, и можно сэкономить на насосах и приводах.
2) Возможные сложности с автоматизацией. Показывал это решение поставщикам автоматики - их мнение: надо обязательно отделять котловой контур, и поставить насосы и приводную технику на котлы, иначе по их мнению, не возможно "качественно регулировать". Планировал "собрать" шкаф на Siemens или Kromschroeder, контролировать температуру теплоносителя на коллекторе. Интересует мнение профессионалов по АТМ.

Котлы: 3xG215-95 (Buderus). Сборный газоход на одну трубу (нет охлаждения неработающих котлов со стороны дымохода).

Сообщение отредактировал protech - 30.4.2011, 9:29
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  5.pdf ( 92,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 332
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2011, 9:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



По-моему, схема неудачная. В ней столько недостатков, что даже лень перечислять. К тому же, в результате, она получается дороже чем типовая. Автоматика котлов Будерус приспособлена для работы в каскаде с погодным регулированием и переключением одного (или двух, если надо) из котлов на подготовку ГВ
Есть отработанные схемы каскадной котельной у того же Будерус. Эти схемы не плод воспалённого воображения, а проверенные на практике и просчитанные на экономичность и полное использование возможностей котлов.
Схемы каскадной котельной можно найти на сайтах производителей котлов (в том числе и Будерус). Они мало чем отличаются друг от друга в принципе. Будерус, правда, для своих схем предлагает узлы быстрой сборки, что позволяет собрать котельную быстро и красиво....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 10:12
Сообщение #3





Guest Forum






Благодарен вам за внимание к моей теме, но все-же, сочтите за труд, указать на недостатки. Дополнительно, интересуют ваши экономические соображения. Каскадную автоматику Будеруса не хочу использовать по причине дороговизны.

Сообщение отредактировал protech - 30.4.2011, 10:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2011, 11:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(protech @ 30.4.2011, 10:12) *
но все-же, сочтите за труд, указать на недостатки. Дополнительно, интересуют ваши экономические соображения. Каскадную автоматику Будеруса не хочу использовать по причине дороговизны.

1. "Реализован проток теплоносителя через неработающий котлы" - это значит, что если за точку замера температуры примете коллектор - управление модуляционной горелкой котла просто не поймёт сигнала. Проток обратки через неработающие котлы понизит температуру на коллекторе подачи, где будет датчик. Автоматика начнёт увеличивать мощность горелки и включать дополнительный котёл, если температура не будет достигнута. Достижение требуемой температуры на коллекторе будет означать только одно - уменьшится dT подачи и обратки, котлы будут работать с меньшим КПД.
2. При параллельном подключении даже одинаковых котлов протоки через них будут отличаться. Даже минимальное отличие гидравлического сопротивления резко меняет протоки параллельных ветвей. Несколько улучшает гидравлику подключение петлёй Тихельмана, но это мало спасает.... А это значит, что из трёх котлов реально выйти на расчётную производительность сможет только один.
3. Котлы Будерус в автоматике имеют модуль погодного регулирования и модуль переключения на подготовку ГВ. Это значит, что отпадают ваши 3ходовые и контроллер который ими управляет.
Чугунные котлы имеют и свои недостатки - они не динамичные, не переносят большого перепада температуры, имеют достаточно высокое гидравлическое сопротивление и очень чувствительны к жёсткой воде. Для каскада лучше подходят навесные котлы с хорошо модулируемыми горелками - тогда мощность котельной может меняться в очень широких пределах и с малой инерцией.
4. Подключение параллельно двух ёмкостных нагревателей имеет те же недостатки как и параллельное подключение котлов. Легче использовать один с перегревом воды до 85*С с последующим понижением смесителем до 55*С - так уменьшается необходимый объём. А ёмкостной подогреватель 700лтр с мощностью змеевика 90 кВт - это очень много воды.....
.....ну вот, зацепил какую-то клавишу и сбросил все открытые странички и с вашей схемой тоже.... наверно знак что хватит того, что написал.....

PS это моё мнение, оно не обязательно верное.
Подтянутся другие и, возможно, картина будет нарисована другая... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 30.4.2011, 11:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Автоматику для такой схемы сделать не проблема, но вот только что мешает замкнуть коллектора с обратных концов, сделав расход практически постоянным? Для регулирования очень важно стараться стабилизировать тау, что фактически зависит от постоянство расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 11:50
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(jota @ 30.4.2011, 14:11) *
1. "Реализован проток теплоносителя через неработающий котлы" - это значит, что если за точку замера температуры примете коллектор - управление модуляционной горелкой котла просто не поймёт сигнала. Проток обратки через неработающие котлы понизит температуру на коллекторе подачи, где будет датчик. Автоматика начнёт увеличивать мощность горелки и включать дополнительный котёл, если температура не будет достигнута. Достижение требуемой температуры на коллекторе будет означать только одно - уменьшится dT подачи и обратки, котлы будут работать с меньшим КПД.
2. При параллельном подключении даже одинаковых котлов протоки через них будут отличаться. Даже минимальное отличие гидравлического сопротивления резко меняет протоки параллельных ветвей. Несколько улучшает гидравлику подключение петлёй Тихельмана, но это мало спасает.... А это значит, что из трёх котлов реально выйти на расчётную производительность сможет только один.
3. Котлы Будерус в автоматике имеют модуль погодного регулирования и модуль переключения на подготовку ГВ. Это значит, что отпадают ваши 3ходовые и контроллер который ими управляет.
Чугунные котлы имеют и свои недостатки - они не динамичные, не переносят большого перепада температуры, имеют достаточно высокое гидравлическое сопротивление и очень чувствительны к жёсткой воде. Для каскада лучше подходят навесные котлы с хорошо модулируемыми горелками - тогда мощность котельной может меняться в очень широких пределах и с малой инерцией.
4. Подключение параллельно двух ёмкостных нагревателей имеет те же недостатки как и параллельное подключение котлов. Легче использовать один с перегревом воды до 85*С с последующим понижением смесителем до 55*С - так уменьшается необходимый объём. А ёмкостной подогреватель 700лтр с мощностью змеевика 90 кВт - это очень много воды.....
.....ну вот, зацепил какую-то клавишу и сбросил все открытые странички и с вашей схемой тоже.... наверно знак что хватит того, что написал.....

PS это моё мнение, оно не обязательно верное.
Подтянутся другие и, возможно, картина будет нарисована другая... smile.gif

По пункту .1:
Возможно-ли выбрать такую схему управления, по которой можно контролировать температуру на подаче каждого котла (и тем самым, исключить "замедление" в принятии решения контроллером о необходимости включить дополнительную ступень или котел)?
По пункту .3:
Не могу понять, по поводу смесителя на ГВС...Смеситель только на контур отопления. Поясните, пожалуйста. Автоматику Будерус использовать не хочу.
Пункт .4: Два емкостных нагревателя - есть первоначальное условие эволюционного развития. Надо было указать в исходных данных - моя вина.

Сообщение отредактировал protech - 30.4.2011, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 11:59
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(Kass @ 30.4.2011, 14:35) *
Автоматику для такой схемы сделать не проблема, но вот только что мешает замкнуть коллектора с обратных концов, сделав расход практически постоянным? Для регулирования очень важно стараться стабилизировать тау, что фактически зависит от постоянство расхода.



По вашему мнению, возможно-ли собрать щит управления на контроллерах с фиксированной логикой? И чтобы вы рекомендовали?
Если замкнуть коллектор - это приведет к изменению всей схемы...Или нет?

Сообщение отредактировал protech - 30.4.2011, 12:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2011, 12:06
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(protech @ 30.4.2011, 11:50) *
По пункту .1:
Возможно-ли выбрать такую схему управления, по которой можно контролировать температуру на подаче каждого котла (и тем самым, исключить "замедление" в принятии решения контроллером о необходимости включить дополнительную ступень или котел)?
По пункту .3:
Не могу понять, по поводу смесителя на ГВС...Смеситель только на контур отопления. Поясните, пожалуйста. Автоматику Будерус использовать не хочу.
Пункт .4: Два емкостных нагревателя - есть первоначальное условие эволюционного развития. Надо было указать в исходных данных - моя вина.

1. Нет, потому что температура подачи на коллекторы будет понижаться подмесом обратки через неработающие котлы. Чтоб этого небыло, Вам придётся ставить на каждый котёл клапана с электроприводом, чтоб отключать неработающий котёл от системы циркуляции.
3. Имелось ввиду нагрев до максимальной температуры в бойлере, а затем термостатным смесителем с подмесом ХВ понижать температуру подачи в систему ГВ. Такие клапана прямого действия есть у многих производителей.
4. Необходимость 2 бойлеров должна быть обоснована. Если только не предположить, что второй резервный. Если же работают оба, то расход и нагрузка бойлеров не будет одинакова. Может оказаться, что холодная вода из одного будет подмешиваться к горячей воде другого. Здесь также может помочь установка термостатного смесителя на каждый из бойлеров.

Цитата(Kass @ 30.4.2011, 11:35) *
что мешает замкнуть коллектора с обратных концов, сделав расход практически постоянным?

У автора нет котлового циркуляционного контура.......

Сообщение отредактировал jota - 30.4.2011, 12:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 12:21
Сообщение #9





Guest Forum






To: jota

1) По вашему мнению, чтобы "исправить" схему достаточно ограничиться клапанами на каждый из котлов?
4) Два бойлера - это возможность изменить объем ГВС на больший, не меня бойлер - добавляя еще один....Ваши рекомендации принял.

Сообщение отредактировал protech - 30.4.2011, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 30.4.2011, 12:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(jota @ 30.4.2011, 13:06) *
У автора нет котлового циркуляционного контура.......


Так какие сложности это организовать? Я же написал как. На конце коллекторов есть два отвода с кранами, на которых написано "Резерв". Соединить их между собой, открыть краны, вот вам и циркуляция. smile.gif

Цитата(protech @ 30.4.2011, 13:21) *
Два бойлера - это возможность изменить объем ГВС на больший, не меня бойлер - добавляя еще один....


Объем ГВС - это не производительность ГВС. В данном случае Объем воды вносит инерцию в процесс регулирования, и не более того. При этом чем выше расход требуется, тем больше рекомендуется увеличивать объем бойлера. От этой тенденции и сформировался миф о том, что увеличение объема бойлера, приводит к увеличению производительности нагрева воды, забывая, для для увеличения производительности нужно мощность увеличить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2011, 13:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(protech @ 30.4.2011, 12:21) *
1) По вашему мнению, чтобы "исправить" схему достаточно ограничиться клапанами на каждый из котлов?

Исправить-нет, несколько улучшить. Но тогда придётся эти клапана завязывать на автоматику каскадного управления. Неравномерность циркуляции остаётся. Исправить - это на каждый котёл свой насос и гидравлический разделитель, или в крайнем случае, как предлагает Kass - замыкание коллекторов (хотя я считаю, что замыкание коллекторов нормально работает только с системой Thermocontrol см у Виссманн)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 19:40
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(jota @ 30.4.2011, 16:09) *
Исправить-нет, несколько улучшить. Но тогда придётся эти клапана завязывать на автоматику каскадного управления. Неравномерность циркуляции остаётся. Исправить - это на каждый котёл свой насос и гидравлический разделитель, или в крайнем случае, как предлагает Kass - замыкание коллекторов (хотя я считаю, что замыкание коллекторов нормально работает только с системой Thermocontrol см у Виссманн)


Правильно ли я понял, что система Therm-Control, требует особого типа регулирования (предусмотренного только автоматикой Виссманн, и не поддерживается контроллерами массовых серий) и при этом, в любом случае, требует установки заслонок с приводами на котлах? В схеме смущает еще то, что все контуры потребителей оснащены смесительной арматурой...

Сообщение отредактировал protech - 30.4.2011, 19:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 19:46
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Kass @ 30.4.2011, 15:54) *
Так какие сложности это организовать? Я же написал как. На конце коллекторов есть два отвода с кранами, на которых написано "Резерв". Соединить их между собой, открыть краны, вот вам и циркуляция. smile.gif



Объем ГВС - это не производительность ГВС. В данном случае Объем воды вносит инерцию в процесс регулирования, и не более того. При этом чем выше расход требуется, тем больше рекомендуется увеличивать объем бойлера. От этой тенденции и сформировался миф о том, что увеличение объема бойлера, приводит к увеличению производительности нагрева воды, забывая, для для увеличения производительности нужно мощность увеличить.


Расчет производился исходя из производительности ГВС (на нагрев воды в двух бойлерах). Первоначально будет установлен один. Спасибо за то, что обратили на это внимание!

Сообщение отредактировал protech - 30.4.2011, 19:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2011, 20:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(protech @ 30.4.2011, 19:40) *
Правильно ли я понял, что система Therm-Control, требует особого типа регулирования (предусмотренного только автоматикой Виссманн, и не поддерживается контроллерами массовых серий) и при этом, в любом случае, требует установки заслонок с приводами на котлах? В схеме смущает еще то, что все контуры потребителей оснащены смесительной арматурой...

Такое регулирование возможно и на программируемых контроллерах. Принцип - снижение нагрузки на выбранном контуре в случае пуска на непрогретую систему и поддержание температурного режима котла (котлов). Да, заслонки с электроприводом обязательны....
Для каскада всё-таки самая надёжная и отработанная схема: на каждый котёл циркуляционный насос с обратным клапаном, который исключает циркуляцию через неработающий котёл и общий для каскада гидравлический разделитель. В этом случае каждый котёл имеет свой, автономный циркуляционный контур, где циркуляция не зависит от других котлов. В такой схеме котлы работают на постоянном расходе, очень простая и надёжная логика управления.
Если котлы ещё не приобретены, я бы советовал обратить внимание на стальные, в том числе и конденсатные навесные котлы. Это может быть не только Будерус. Есть навесные котлы 90-95 кВт и других фирм. Отличительная особенность этих котлов - глубокая модуляция горелки (от 20 - 100%). Поэтому котельная работает почти без цикличности включения котлов и её мощность плавно меняется от 18 до 270 кВт.
Скорость реакции таких котлов на изменения нагрузки на порядок выше, чем чугунных. К тому же не требуют задержки при отключении циркуляции когда котёл отключается (чугун имеет значительную инерцию и его надо охлаждать после отключения горелки)

Сообщение отредактировал jota - 30.4.2011, 20:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 30.4.2011, 21:02
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(jota @ 30.4.2011, 23:36) *
Такое регулирование возможно и на программируемых контроллерах. Принцип - снижение нагрузки на выбранном контуре в случае пуска на непрогретую систему и поддержание температурного режима котла (котлов). Да, заслонки с электроприводом обязательны....
Для каскада всё-таки самая надёжная и отработанная схема: на каждый котёл циркуляционный насос с обратным клапаном, который исключает циркуляцию через неработающий котёл и общий для каскада гидравлический разделитель. В этом случае каждый котёл имеет свой, автономный циркуляционный контур, где циркуляция не зависит от других котлов. В такой схеме котлы работают на постоянном расходе, очень простая и надёжная логика управления.
Если котлы ещё не приобретены, я бы советовал обратить внимание на стальные, в том числе и конденсатные навесные котлы. Это может быть не только Будерус. Есть навесные котлы 90-95 кВт и других фирм. Отличительная особенность этих котлов - глубокая модуляция горелки (от 20 - 100%). Поэтому котельная работает почти без цикличности включения котлов и её мощность плавно меняется от 18 до 270 кВт.
Скорость реакции таких котлов на изменения нагрузки на порядок выше, чем чугунных. К тому же не требуют задержки при отключении циркуляции когда котёл отключается (чугун имеет значительную инерцию и его надо охлаждать после отключения горелки)

Спасибо за весьма "развернутый" ответ. С его учетом буду принимать решение. Что касается выбора котлов, то он уже состоялся и котлы приобретены. Котлы выбирались с учетом возможности работы на жидком топливе (вполне возможно, что первый сезон котельная отработает на нем). Прислушаюсь к вашему мнению по выбору горелок и автоматики управления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2011, 21:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(protech @ 30.4.2011, 21:02) *
Прислушаюсь к вашему мнению ......

Ко всем мнениям относитесь критически.... к моему тоже.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.4.2011, 22:13
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(protech @ 30.4.2011, 20:40) *
Правильно ли я понял, что система Therm-Control, требует особого типа регулирования (предусмотренного только автоматикой Виссманн, и не поддерживается контроллерами массовых серий) и при этом, в любом случае, требует установки заслонок с приводами на котлах?

”Therm-Control” и без котловых заслонок - хорошая штука. Нагрузки не подключаются, пока не прогреется котёл (насос водоподогревателя гвс выключен, 3-ходовые клапаны "закрыты").
Правда, нужно это бывает "один раз в жизни". smile.gif

На случай, если кому-то при настройке Витотроника понадобится выбирать кодировку для управления "дроссельной заслонкой", привожу пояснение "Виссманн" касательно этого:

"ДЗ"-дроссельная задвижка

Режим функционирования выхода 52 , если кодовый адрес (4E) = 0

0 без Функции
Для случая однокотловой схемы, если есть ДЗ

1 RL-регулирование
Плавное управление по температуре обратной магистрали (RL) с помощью трехходового смесителя и насоса котлового контура.

2 ДЗ по длительности
Дроссельная задвижка управляется по длительности работы привода. Время работы из одного крайнего положения до другого должно соответствовать фактическому для вашей заслонки. Положение заслонки задается и контролируется по времени его работы.

3 ДЗ откр/закр
Дроссельная задвижка управляется по температуре обратной линии. Если температура обратной линии ниже допустимого значения (задается штекером) задвижка закрыта, превышает - открыта

4 ДЗ-плавно с учетом KT
Дроссельная задвижка управляется плавно с учетом влияния температуры котла. Т.е. учитываются как температура обратной линии котла (является приоритетной), так и температура котловой воды. Открытие заслонки происходит при достижении минимально допустимой температуры котловой воды.
В этом варианте возможны колебательные процессы. Использование такой схемы регулирования требует ее практическго согласования с отопительной установкой.

5 ДЗ-плавно
Дроссельная задвижка управляется плавно без учета влияния температуры котла по температуре обратной линии. Регулирование плавное.
Рекомендуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 1.5.2011, 0:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(jota @ 30.4.2011, 14:09) *
... или в крайнем случае, как предлагает Kass - замыкание коллекторов (хотя я считаю, что замыкание коллекторов нормально работает только с системой Thermocontrol см у Виссманн)


Мы все делаем на программируемых контроллерах, и поэтому абсолютно свободны в выборе алгоритмов. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 2.5.2011, 9:06
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(Kass @ 1.5.2011, 3:28) *
Мы все делаем на программируемых контроллерах, и поэтому абсолютно свободны в выборе алгоритмов. rolleyes.gif


Приведите, пожалуйста, экономическое обоснование разработки индивидуального решения для подобной схемы управления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 2.5.2011, 9:19
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(jota @ 1.5.2011, 0:50) *
Ко всем мнениям относитесь критически.... к моему тоже.... smile.gif

Помню такую заповедь..smile.gif А вот возвращаясь к выбору горелок... Насколько целесообразно применение 2-х ступенчатых горелок (или модулируемых, или иные рекомендации) исходя из значительных различий в дневных и ночных нагрузках (ночь - только отопление)?
Нагрузки такие:
1) Отопление - 40 кВатт.
2) Вентиляция - 190 кВатт.
3) ГВС - 40 кВатт.

Сообщение отредактировал protech - 2.5.2011, 9:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.5.2011, 11:32
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Насчёт горелок я не советчик.
В любом случае, модулируемые лучше. Или хотя бы 2 ступенчатые с модулируемой 2 ступенью.
Представители Будерус должны Вам посоветовать лучший вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 3.5.2011, 8:45
Сообщение #22





Guest Forum






то jota:
Просветите, пожалуйста, по поводу термостатируемых смесителей и их надежности....Какие вы применяли...Есть ли смысл, их дублировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 3.5.2011, 9:00
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



к prothech
Хочу высказать свое мнение по данной схеме:
1. Согласен с jota, что накаждый котел надо запорная авматура с приводом, для двух котлов еще допустимо (но нежелательно), без оной, для трех- крайне нежелательно.
2. по норелкам, с тремя котлами более обосновано применение двухступенчатых, т.к у вас и так будет хорошая глубина регулирования.
3. автоматику я бы порекомендловасол или ваилант (VRC 630 c котловыдулями, если температура в каскаде до 90 градусов, или кремшредер, если выше)
3. Но вот "подводных" камней у вас еще предостаточно. Для чего у вас котельная- дом или отдельно стоящие здания, если наружние сети отопления, какая минималльная температура в прямых контурах, какая в регулируемых?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 3.5.2011, 9:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Для вайланта и ступенчатых котлов необходимо применять так называемый переключающий коммутатор VR31, который представляет собой печатную плату с разъемами, т.ч необходимо место для их установки. Мы как то делали котельную для коттеджа с котлами будерус (напольными, вроде 47 кВт), двухступенчатыми горелками ойлон, и автоматикой управления каскадом вайлант VRC630 c модулями VR31. Модули устанавливали в общем щите котельной (электропитание и управления всем оборудованием котельной).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 3.5.2011, 9:57
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(LUCHNICK @ 3.5.2011, 12:00) *
к prothech
Хочу высказать свое мнение по данной схеме:
1. Согласен с jota, что накаждый котел надо запорная авматура с приводом, для двух котлов еще допустимо (но нежелательно), без оной, для трех- крайне нежелательно.
2. по норелкам, с тремя котлами более обосновано применение двухступенчатых, т.к у вас и так будет хорошая глубина регулирования.
3. автоматику я бы порекомендловасол или ваилант (VRC 630 c котловыдулями, если температура в каскаде до 90 градусов, или кремшредер, если выше)
3. Но вот "подводных" камней у вас еще предостаточно. Для чего у вас котельная- дом или отдельно стоящие здания, если наружние сети отопления, какая минималльная температура в прямых контурах, какая в регулируемых?


Котельная проектируется для пищевого цеха. Наружных сетей нет. Буду признателен, за указание на прочие "подводные камни". Автоматику Vaillant посмотрю.


Сообщение отредактировал protech - 3.5.2011, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 3.5.2011, 10:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Вы не ответили на вопросы о минимальных-максимальных температурах контуров, их назначение.
При данной схеме при нагреве бойлера прямые контура отключатся, не приведет ли это к разморозке, например калориферов. Котел допускает работу на низких температурах, если в прямых контурах нужна температура ниже 57гр (ниже точки росы)? А воду подаете без ХВО, промышленное ведь назначение, могут быть утечки, примет ли инспекция без хво (у нас бы не приняла, однозначно).?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 3.5.2011, 10:45
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



И еще, установки П1 и П2 имеют в своем составе насосы, а то водичка к ним сама не побежит? Допустимая дельта котла (разница в температурах подачи и обратки) какова и чем она обеспечивается, ведь у вашей схемы нет рециркуляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 3.5.2011, 10:47
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(LUCHNICK @ 3.5.2011, 13:31) *
Вы не ответили на вопросы о минимальных-максимальных температурах контуров, их назначение.
При данной схеме при нагреве бойлера прямые контура отключатся, не приведет ли это к разморозке, например калориферов. Котел допускает работу на низких температурах, если в прямых контурах нужна температура ниже 57гр (ниже точки росы)? А воду подаете без ХВО, промышленное ведь назначение, могут быть утечки, примет ли инспекция без хво (у нас бы не приняла, однозначно).?


Расчетная температура котельной - 95/70. Подпитка котельной - из ХВС, после установки водоподготовки на обратном осмосе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 3.5.2011, 11:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



95/70- это лишь говорит о том что вы не сможете привезать автоматику вайлант, я бы реализовал на E8.5064 c котловыми модулями Lago Basic 0201. Но вопрос по контурам остался открытый- кто такая У1, П1, П2 (назначение, состав (п1,п2), требование к температуре воды по временам года), очень редко подается в системы теплоснабжения (особенно, для индивидуальной котельной) вода с постоянной температурой. Как будет взаимодействовать П1, П2 с котловой автоматикой. Ведь если ни как, то по вашей схеме на период нагрева бойлера туда пойдет вода 95 гр в любое время года, это для них нормально?

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 3.5.2011, 11:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_protech_*
сообщение 3.5.2011, 12:22
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(LUCHNICK @ 3.5.2011, 14:03) *
95/70- это лишь говорит о том что вы не сможете привезать автоматику вайлант, я бы реализовал на E8.5064 c котловыми модулями Lago Basic 0201. Но вопрос по контурам остался открытый- кто такая У1, П1, П2 (назначение, состав (п1,п2), требование к температуре воды по временам года), очень редко подается в системы теплоснабжения (особенно, для индивидуальной котельной) вода с постоянной температурой. Как будет взаимодействовать П1, П2 с котловой автоматикой. Ведь если ни как, то по вашей схеме на период нагрева бойлера туда пойдет вода 95 гр в любое время года, это для них нормально?


У1-У2 - это контур тепловых завес. С постоянной циркуляцией теплоносителя.
П1 и П2 - это контур приточной вентиляции, регулирование циркуляции теплоносителя будет осуществляться автоматикой приточных установок - насосами и приводами. Калориферы приточных установок приняты с учетом погодного регулирования. Как я понимаю, температура в коллекторе будет меняться по погодному графику...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 20:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных