|
  |
 Вентиляция детского сада ( Украина), Кратность |
|
|
|
|
 4.5.2011, 12:14
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 70892
|
Помогите кто может, кто может -помогите. Вентиляция детского сада на 150 мест в Украине.ДБН В.2.2-4-97 говорит,что воздухообмен нужно принимать по приложению3.Но согласно изменений 2008 года говорится:"Пункт 4.12. Викласти в новій редакції:
"В приміщеннях будинків дошкільних навчальних закладів, в яких повітрообмін за годину становить 1,5 і більше, має проектуватися припливно-витяжна вентиляція з механічним спонуканням і, як правило, з рекуперацією.
Приплив у приміщення для приготування їжі може частково подаватися із суміжних приміщень".
При этом пункт 4.11 не отменен,в котором говорится об приложении 3, а там практически во всех помещениях воздухообмен естественный кратностью 1,5. Кто подскажет и поможет?Заранее-спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
А я по-украински не понимаю например.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 13:14
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 70892
|
Цитата(Странная Белка @ 4.5.2011, 12:29)  А я по-украински не понимаю например. Пользуясь переводчиком это звучит так:""Пункт 4.12. Изложить в новой редакции: "В помещениях домов дошкольных учебных заведений, в которых воздухообмен через час составляет 1,5 и больше, должен проектироваться приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением и, как правило, с рекуперацией. Приток  в помещение для приготовления еды может частично подаваться из смежных помещений".
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Каким образом сможете обеспечить 1,5/1ч кратность естественной вентиляцией?
Как правило, садики не выше 2 этажей. Натуральная тяга ЕВ небольшая.
Что рекомендуется рекуперация - так вы ж не в России....энергия подороже. Значит надо экономить.
В садиках при группах есть маленькие кухни, где раскладывают на порции - там нужна вытяжка с компенсацией из групповых помещений.
На общую кухню желательна приточка. Баланс подача-вытяжка отрицательный. Часть воздуха для компенсации вытяжки из смежных помещений - это для того, чтобы запахи из кухни не проникали в другие помещения.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 15:31
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 70892
|
Никто до этого времени не жаловался.Всех устраивала ЕВ.Механическая вентиляция-дорого.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Mr Frodo @ 4.5.2011, 15:31) Никто до этого времени не жаловался.Всех устраивала ЕВ.Механическая вентиляция-дорого. В морге клиенты тоже не жалуются..... Дорого? - да! Но есть норматив, который с ЕВ обеспечить трудно.....
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2011, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(катаев @ 5.5.2011, 8:40) назовите здание садика по европейски "пассивным домом" и ....... .....и поставьте русскую печь... 
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2011, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196
|
мне экспертиза пропускала такие воздухообмены и системы
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2011, 23:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Вован (Киев) @ 5.5.2011, 22:15) мне экспертиза пропускала такие воздухообмены и системы У вас, например, вытяжка механическая из ясельной группы 260м3/ч, а о притоке ни слова. Откуда он? Через окна? А если на улице -20*С? Тогда окна открывать не будут, а потянет из туалетов и из других не очень чистых мест..... У вас в проекте только перечень, а должен быть сведён баланс притока и вытяжки..... Что экспертиза пропустила, говорит только об уровне экспертизы....
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
То есть вы думаете, что в конечном итоге, из туалетов ничего не пойдет, в детском саду образуется вакуум, потом детский сад схлопнется и на его месте будет черная дыра?))
В конюшнях и то механическую вентиляцию делают, чтобы лошадкам дышалось лучше, а тут дети!
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196
|
Цитата У вас, например, вытяжка механическая из ясельной группы 260м3/ч, а о притоке ни слова ВП (витяжка природня).... по-русски ВЕ (вытяжка естественная)  . В ясельных группах там везде естественная ытяжка. Механика из санузлов,буфетных,горячего цеха,кладовых ... все.
Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 6.5.2011, 9:35
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 10:06
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 70892
|
Нашел!!!! Можно закрывать тему. 
________________.JPG ( 79,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 729
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Если вытяжки естественные, то ради бога. А если сделать механическую вытяжку без механического притока, то будет душегубка.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(катаев @ 6.5.2011, 11:52) Если механической вытяжкой детей засасывать будет - то такие проектировщики и будут душегубами.
если только потоки воздуха направлять - и в минус 30 жить можно.  О чем вы вообще? Потоки направлять..-30 ладно, а в +30 что будет? Вы видимо не работали в помещении с механической вытяжкой без притока. И не засасывало никого, а дышать все равно нечем.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Странная Белка @ 6.5.2011, 11:00) О чем вы вообще? Он печник. Потому всё у него заканчивается печкой.....
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(катаев @ 6.5.2011, 14:44) А по сути - как определили механическую вытяжку из ясельной группы в 260 м3? Я и не определял.....Вован (Киев) таблицы поместил.... Экий Вы невнимательный.... 
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Вован (Киев) @ 5.5.2011, 22:15) мне экспертиза пропускала такие воздухообмены и системы Цитата(катаев @ 6.5.2011, 15:02) Для Jota
Я конечно, не с Украины, да и не Вован, может он невнимательный. "...все" оно и в Африке -"все" и без туалета В посте Вован (Киев) есть dwg файл с таблицами.... Я начинаю уставать, отвечая.... 
|
|
|
|
|
|
|
|
9.5.2011, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993
|
Цитата(катаев @ 6.5.2011, 10:53) Про закрытые окна - в Москве всю зиму живут с открытыми форточками - по себе знаю, тратить на рекуператоры себе дороже, в первую очередь здоровью. О чем это ВЫ??? С Ув.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2012, 18:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694
|
Цитата(Mr Frodo @ 6.5.2011, 5:06) Нашел!!!! Можно закрывать тему.
________________.JPG ( 79,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 729И какие результаты в проектировании?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2013, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71485
|
Цитата(Mr Frodo @ 6.5.2011, 9:06) Нашел!!!! Можно закрывать тему.
________________.JPG ( 79,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 729В таблице нет требований для учебных классов. Как быть?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2013, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694
|
Цитата(Chris @ 12.2.2013, 10:41) В таблице нет требований для учебных классов. Как быть? Так читайте внимательно название таблицы! Для школ есть другие таблицы!
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2013, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71485
|
У меня проект детского сада с учебными классами. Сейчас уже в садике учат считать и читать, а не как раньше в первом классе.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2013, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694
|
Цитата(Chris @ 12.2.2013, 11:17) У меня проект детского сада с учебными классами. Сейчас уже в садике учат считать и читать, а не как раньше в первом классе. Что мешает для классов взять норму как для школ, а остальное как для садика?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2013, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567
|
Цитата(Chris @ 12.2.2013, 16:17) У меня проект детского сада с учебными классами. Сейчас уже в садике учат считать и читать, а не как раньше в первом классе. главное сдать проект до того как выйдет новый ДБН ОПАЛЕННЯ, ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ ДБН В.2.5-67:2013 до 1 сентября
Сообщение отредактировал zenat - 13.2.2013, 16:50
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694
|
Цитата(zenat @ 13.2.2013, 11:49) главное сдать проект до того как выйдет новый ДБН
ОПАЛЕННЯ, ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ
ДБН В.2.5-67:2013
до 1 сентября Друг, спасибо за информацию. Будем ожидать новый ДБН, но думаю там не много будет изменений
|
|
|
|
|
|
|
|
21.2.2013, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71485
|
Цитата(Aleksandr17 @ 12.2.2013, 17:16) Что мешает для классов взять норму как для школ, а остальное как для садика? Можно, но тогда получается что в классах у нас приток через верхние фрамуги окон, а в спальных комнатах, вход в которые через классы - принудительная 1,5 крата. Получается как-то нелогично.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.3.2013, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 18820
|
Цитата(Mr Frodo @ 6.5.2011, 11:06) Нашел!!!! Можно закрывать тему.
________________.JPG ( 79,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 729Скажите пожалуйста, что является источником этой таблицы? На что ссылаться?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.3.2013, 23:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694
|
Цитата(Chris @ 21.2.2013, 11:40) Можно, но тогда получается что в классах у нас приток через верхние фрамуги окон, а в спальных комнатах, вход в которые через классы - принудительная 1,5 крата. Получается как-то нелогично. Для школ нужно 16 м3/ч на одного учащегося (в классах), верно? 16*30=480 м3/ч. А для спальни 1,5 кр.. Что мешает зацепить на ПВ еще и спальню? Или кидайте нагрузку вентиляции помещ. на радиаторы, а вытяжку через каналы.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.3.2013, 0:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 18.2.2005
Из: Киев
Пользователь №: 470
|
Цитата(Rusik @ 14.3.2013, 20:43) Скажите пожалуйста, что является источником этой таблицы? На что ссылаться? ДБН В.2.2-4-97 "Будинки та споруди дитячих дошкільних закладів", Зміна 2, Додаток 3 (таблиця). Там еще есть интересный пунктик, 4.12 (в новой редакции): В помещениях зданий дошкольных учебных заведений, в которых воздухообмен в час составляет 1,5 и больше, должна проектироваться приточно-вытяжная вентиляция с механическим принуждением, как правило, с рекуперацией" Так что вопрос: механика или естественная уже решен!
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|
