Нормы тепловизионной съемки Опции

[gedeon]

да прям так и пишем: Наблюдается эффект "схлопывания" (или что там в конкретном случае), предположительно в виду разгерметизации камеры. Требуется доп. обследование в климатической камере согласно ГОСТ ххх.хх.ххх (указан выше)
уже ведь указали выше: ГОСТ по тепловизионке в 1ом или 2ом абзаце четко указывает на невозможность применения его к светопрозрачным конструкциям. в ГОСТе про блоки оконные ясно указано, что только в климат. камере..

Могу ошибаться, но как мне кажется, основной довод в том ГОСТе в пользу клим.камеры из-за невозможности промерить R рамы в полевых условиях. Что, если пренебречь сопрот-ем рамы и измерить "потоком" R через прозрачную часть окна? У этой части площадь около 70-80% от общей. Кроме того, у рамы наверняка будет побольше R, чем у стеклопакета.

[gedeon]

да прям так и пишем: Наблюдается эффект "схлопывания" (или что там в конкретном случае), предположительно в виду разгерметизации камеры. Требуется доп. обследование в климатической камере согласно ГОСТ ххх.хх.ххх (указан выше)
уже ведь указали выше: ГОСТ по тепловизионке в 1ом или 2ом абзаце четко указывает на невозможность применения его к светопрозрачным конструкциям. в ГОСТе про блоки оконные ясно указано, что только в климат. камере..

Могу ошибаться, но как мне кажется, основной довод в том ГОСТе в пользу клим.камеры из-за невозможности промерить R рамы в полевых условиях. Что, если пренебречь сопрот-ем рамы и измерить "потоком" R через прозрачную часть окна? У этой части площадь около 70-80% от общей. Кроме того, у рамы наверняка будет побольше R, чем у стеклопакета.

[tpa2009]

Давайте попробуем сутрировать и построим дом из стекла. Тоесть основными несущими будут стальные конструкции, а заполнение стеклопакеты.

Если требуется проверить качество, R окна мерять незачем. Качество - это дефекты при монтаже, в данном конкретном случае выявляются созданием повышенного давления в здании и дымогенератором.
Если надо составить тепловой баланс здания, надо промерять расход на отопление, точно определить потери на инфильтрацию, через пол/потолок, внутрение тепловыделения, приход с инсоляцией (которые будут довольно значительные), и после этого что останется - это через светопрозрачные конструкции. Если Вы все остальные статьи точно определить не можете, то и точное определение потерь через окна теряет смысл (погрешность суммы определяется максимальной погрешностью слагаемых).
Кстати, Вы несколько постов назад приводили график теплового потока через окна. Какого типа окна мерялись, толщина стекол, расстояние между стеклами, температура внутри и снаружи?

Могу ошибаться, но как мне кажется, основной довод в том ГОСТе в пользу клим.камеры из-за невозможности промерить R рамы в полевых условиях. Что, если пренебречь сопрот-ем рамы и измерить "потоком" R через прозрачную часть окна? У этой части площадь около 70-80% от общей. Кроме того, у рамы наверняка будет побольше R, чем у стеклопакета.

Основной и единственный довод в применении климатической камеры - необходимость промерить излучение. Поэтому приходиться применять калориметрический метод измерения. Я напомню прописные истины, что через окно от 50% до 70% теплоты идет в виде излучения, остальное где-то пополам - в виде конвекции и теплопроводности. И указанные ограничения системы ГОСТ основаны именно на этом.
Вообще, пренебрегать ГОСТ можно только если есть хорошее понимание, на каких законах и принципах основаны их положения, почему именно введены такие ограничения и условия. То есть должна быть теоретическая база (не на уровне стандартной специальности ТГВ) и исследования в этой области. Если такого уровня нет, лучше реально оценивать свои возможности и стараться соблюдать ГОСТ (это не нравоучения, а мой принцип применительно к себе). Стандарты ведь писались умными людьми как раз для "массового применения".

Сообщение отредактировал tpa2009 - 5.6.2011, 7:53

[Вячеслав55]

Вот, выкладываю. Не для примера (не самый удачный отчет), для критики и предложений.

Простите мне мою наивность, только учусь работать с т/в, но куда у вас на термограме на стр.9-10 делись потолочные светильники?

[tpa2009]

Простите мне мою наивность, только учусь работать с т/в, но куда у вас на термограме на стр.9-10 делись потолочные светильники?

Сами собственно тоже учимся... Температура светильников равна температуре потолка (они не горели), собственно поэтому на термограмме и не видно.

[Гость_Raihan_*]

Не совсем ясно, Что нам дает линия профиля (мин, макс, ср. значения) - для чего? Ведь в таблице и так все ясно

[Zorch]

да просто наглядность.. можно по 3 фазам провести профиль и наглядно будет видно перекос.

[Zorch]

перекос чего?

а вы к какому варианту склоняетесь?

Может быть для наглядности просто ценник на тепловизор показывать?

Вы считаете? аргументируйте?

[Zorch]

К варианту - что обманываете, а объявленной Вами наглядности измерений не наблюдаю, только цены видел.

кого обманываю? в чем? обманываю ли? как это применить к линейному профилю?
где вы цены на линейный профиль видели? почём хоть?
что для вас означает слово "наглядность"?

[Zorch]

Про наглядность вы хвастались - а теперь спрашиваете что это такое?

вы внимательно читаете? я спрашиваю, как вы понимаете это слово "наглядность" ? допускаю, что может разговора не получается из-за разных взглядов на одно и тоже..

Перекос чего? Ушли от ответа, а теперь спрашиваете какая наглядность в ваших перекосах?

про перекос, в какому варианту склоняетесь сами? (нет дежавю?)
1. я не спрашиваю "какая наглядность в ваших перекосах". она по вашему мнению есть?
2. о каких перекосах вы снова говорите?

Сообщение отредактировал Zorch - 28.7.2011, 20:41

[andrey R]

На мой взгляд - нажимай все кнопки, что найдешь, строчи отчет и вешай лапшу заказчику, но в начале покажи ценник тепловизора - чем еще заслужить признание как специалиста хотя бы по переноске ценной упаковки с места на место.

Катаев, я с Вами абсолютно согласен в этом утверждении, но Zorch нервничает и обижаеццо, всю личку модерам завалил своими жалобами. Скоро кто-то не выдержит и начнет карать без разбора...

[andrey R]

[Zorch]

Приведу вашу цитату еще раз

на мои вопросы к вам, вы приводите мою цитату, которую не понимаете.. тут я вам не помогу, а надо бы..

Что такое ваша "наглядность" (по Zorch-у) и какой "перекос" "будет видно" и что дает "наглядность перекоса" для норм тепловизионной съемки.
На мой взгляд - нажимай все кнопки, что найдешь, строчи отчет и вешай лапшу заказчику, но в начале покажи ценник тепловизора - чем еще заслужить признание как специалиста хотя бы по переноске ценной упаковки с места на место.

по Zorch-y? это как? раскройте тему.
"перекос"- да тот который обсуждается вами, вы ведь что-то под этим словом понимаете?
"будет видно" - я конечно вас не вижу, но подозреваю, что глаза все же есть (извините, если не прав). Так вот, глазами можно видеть окружающий вас мир. "будет видно" - это возможность увидеть что-то, в данном контексте означало "увидеть более наглядно". если пока не обращать внимание на сложное слово "наглядно", то вы понимаете смысл?
теперь про ваш взгляд.
Это действительно вам помогает перед заком? то есть перед тем как начинаете тыкать кнопки, делать сразу отчет, вешать лапшу (многие сочтут вас странным с лапшой), вы показываете ценник на тепловизор? про признание мне сложно в данном случае судить.. и, честно говоря, возник вопрос, тему переместили на форум грузчиков "по переноске ценной упаковки с места на место."?

Катаев, я с Вами абсолютно согласен в этом утверждении, но Zorch нервничает и обижаеццо, всю личку модерам завалил своими жалобами. Скоро кто-то не выдержит и начнет карать без разбора...

а действия модеров обсуждаются так же в открытом режиме?
насчет "нервничает и обижаеццо", вы льстите.. (и кстати умышленно коверкаете русский язык, что правилами также не приветствуется)

Сообщение отредактировал Zorch - 28.7.2011, 21:23

[andrey R]

а действия модеров обсуждаются так же в открытом режиме?
насчет "нервничает и обижаеццо", вы льстите.. (и кстати умышленно коверкаете русский язык, что правилами также не приветствуется)

Не-а, не обсуждаются
Ну а что исказил слово, вопреки правилам и злонамеренно, так у Вас есть право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора. В соответствии с пунктом один упоминаемых Вами правил

[Zorch]

не обижайтесь, но не до Вас сейчас.

[andrey R]

не обижайтесь, но не до Вас сейчас.

Ну что Вы, какие обиды? Не смею боле мешать плодотворному дискурсу

[Анатолий К]

Коллеги, на ваш взгляд на сколько ограничивает тепловизионную съёмку фраза стандарта:
" пункт 6.4 обследуемые поверхности не должны находиться в зоне прямого и отражённого солнечного облучения в течение 12 часов до проведения измерений"
Варианты:
1) снимать можно только утром (скажем до появления яркого солнца)
2) в тёмную пасмурную погоду
3) только ранним утром (на рассвете)

При большом желании "прицепиться" единственно выполняющим требование является 3-й вариант (хотя надо чтобы ночью было тоже пасмурно, а то луна всё испортит)
Технически проходящий через облака солнечный свет является преломлённым, возможны ли "претензии" ко всей съёмке из-за нарушения этого ГОСТа???

[burokrat]

Луна не испортит - она является холодным объектом и светится отраженным светом, не нагревая освещаемые лунным светом поверхности. Неужели трудно прочитать основы теплового контроля и понять причину этого правила, а также других - от угла съемки до попадающих в кадр объектов? По термосъемке: еще можно снимать северные фасады (СЗ, С, СВ). Северный фасад вообще солнцем не нагревается, поэтому датчики температуры наружного воздуха в ЦТП и т.п. объектах устанавливаются на северной стороне строения.


Сообщение отредактировал burokrat - 12.6.2012, 23:25

[aleksey.nng]

Подскажите пожалуйста! Впервы столкнулся с этой темой. Передо мною лежит отчет по тепловизионной диагностике, и я пытаюсь вникнуть в его секреты. Что означает "отраженная температура" 20 С, излучение 0,93? При измерение угла на термограмме обозначены три точки со следующими температурами:
1 т.и. 15,8
2 т.и. 19,8
3 т.и. 22,0

Есть ли здесь нарушение, и как его определить?

За ранее спасибо!!!

Сообщение отредактировал aleksey.nng - 16.4.2013, 13:39

[tpa2009]

Вверху есть тема "литература". В конце неё есть руководства по термографии от Тесто и Флир. Почитайте, там есть нужная информация.

[IReality]

Подскажите пожалуйста! Впервы столкнулся с этой темой. Передо мною лежит отчет по тепловизионной диагностике, и я пытаюсь вникнуть в его секреты. Что означает "отраженная температура" 20 С, излучение 0,93? При измерение угла на термограмме обозначены три точки со следующими температурами:
1 т.и. 15,8
2 т.и. 19,8
3 т.и. 22,0

Есть ли здесь нарушение, и как его определить?

За ранее спасибо!!!

1) Если вы хотите найти нарушения в выполнении работы или оформлении отчета, посмотрите требования соответствующих нормативов (ГОСТ Р 54852-2011, РД 13-04-2006), зпростие документы на оборудование и специалистов.

2) Если вы хотите разобраться с результатами, но в отчете даны только картинки, циферки, графички, гистограммки - переходите к пункту 1. В отчете заключение и описание выявленных нарушений должно быть дано понятным языком, должны быть приведены критерии принятия решений о дефектонсти или нарушении параметров. Заказчик не должен разбираться с основами строительной термографии, читать спец. литературу, руководства по термографии от Тесто и Флир, книгу Вавилова "тепловой контроль..."

3) Если вы пытаетесь научиться делать отчеты, взятые с форумов примеры не помогут. Поможет только прохождение специальной подготовки на тренингах и курсах.

[tpa2009]

...зпростие документы на оборудование и специалистов.

Согласно действующих нормативных документов никакие допуски и свидетельства на проведение тепловизионки жилых и общественных зданий, впрочем как и свидетельств о госрегистрации и поверке оборудования, используемого при данных работах (если только съемка не проводится в составе судебной или государственной экспертизы, то есть по заданию суда или госорганов) не требуется.

А насчет "разобраться" - все в принципе определяется ТЗ на работы. Если в ТЗ прописано "тепловизионная съемка", то кроме картинок Исполнитель ничего не обязан давать. Если ТЗ сформулировано грамотно. то есть "определение и анализ дефектных мест, разработка мероприятий, описание дефектов", ну и т.п. то и надо в отчете требовать анализ.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 19.4.2013, 11:50

[IReality]

Согласно действующих нормативных документов никакие допуски и свидетельства на проведение тепловизионки жилых и общественных зданий, впрочем как и свидетельств о госрегистрации и поверке оборудования, используемого при данных работах (если только съемка не проводится в составе судебной или государственной экспертизы, то есть по заданию суда или госорганов) не требуется.

Вот оно как, ни поверка, ни аттестация не требуются. Откуда такая информация? Может все-таки посмотреть сначала в нормативную документацию?

ГОСТ Р 54852-2011 Отчет о термографическом осмотре должен содержать спецификацию используемого оборудования, включая марки, модели и серийные номера, даты поверок всего используемого измерительного оборудования.

ГОСТ Р53778—2010 Средства испытаний, измерений и контроля, применяемые при обследовании и мониторинге технического состояния объектов, должны быть подвергнуты своевременной поверке(калибровке) в установленном порядке и соответствовать нормативным документам и технической документации по метрологическому обеспечению

РД-13-04-2006 В качестве основных средств теплового контроля предусматриваются тепловизоры, инфракрасные сканеры и другие приборы, зарегистрированные в государственном реестре средств измерений или имеющие сертификат соответствия и допущенные к применению в Российской Федерации. Средства теплового контроля, внесенные в государственный реестр средств измерений, проходят метрологическую поверку в организациях, аккредитованных Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.

[tpa2009]

Вот оно как, ни поверка, ни аттестация не требуются. Откуда такая информация? Может все-таки посмотреть сначала в нормативную документацию?

Так из нормативки и взято )))). Причем не только смотрели, но и читали.

ГОСТ Р 54852-2011 Отчет о термографическом осмотре должен содержать спецификацию используемого оборудования, включая марки, модели и серийные номера, даты поверок всего используемого измерительного оборудования.

Наличие в отчете информации никоим образом не требует обязательной наличии поверки, в самом ГОСТ (впрочем как и в ГОСТ 26629-85) требования о поверке и внесения в госреестр нет. Информация может быть и об её отсутствии, например в такой в такой формулировке "Проводимое обследование не относится к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, установленной в п. 3 статьи 3 Федерального закона РФ от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" и поэтому не требует обязательной поверки оборудования".

ГОСТ Р53778—2010 Средства испытаний, измерений и контроля, применяемые при обследовании и мониторинге технического состояния объектов, должны быть подвергнуты своевременной поверке(калибровке) в установленном порядке и соответствовать нормативным документам и технической документации по метрологическому обеспечению

Область применения этого ГОСТ указана в п. 1. В этом же пункте указано, что "Требования настоящего стандарта не распространяются на другие виды обследования и мониторинга технического состояния, преследующие цели, отличные от изложенных выше". Обследования по этому ГОСТ могут проводить только специализированные организации, аккредитованные в установленном порядке (при аккредитации и проверяется поверка). Таким образом, если выполняемая работа не входит в перечень работ, установленный п. 1 ГОСТом и выполняется не специализированной организацией, то этот ГОСТ к таким работам не применим.

С другой стороны там фраза, " в установленном порядке". Необходимость обязательной поверки устанавливает 102-ФЗ, т.е. для тепловизиоки это только поручения суда, госорганов, государственный контроль (надзор). В п. 3.9 ст. 3 Закона 294-ФЗ указано, что госконтроль должен выполняться только за счет средств бюджета. Поэтому работа, выполняемая на основании хоздоговоров, а не финансируемая напрямую государством, под обязательную поверку не попадает.

РД-13-04-2006

Тут вообще все просто. Жилые и общественные здания, строения, сооружения к опасным производственным объектам не относятся и эти РД на них не распространяется.

Если найдете еще какие-то ссылки, пишите. Только желательно более конкретно, не общие фразы из нормативки, а именно с подтверждением, что это относится к тепловизионке зданий. А то я про жилые и общественные здания, а Вы РД-13-04-2006. Не серъезно )))).

[АлексейТЭСЛА]

Здравствуйте. Я новенький прочел весь диалог. Впечатление по тепловым отчетом таково. что как кто хочет, может так и формирует. Много отчетов наблюдал и единого мнения НЕТ. Для заказчик чем больше красивых картинок тем лучше, а если присутствуют служебные термины то вообще улет В продолжение темы выложу пару снимков из своих архивов. Хотя архив ОГРОМЕН. Была бы интересна оценка.  _____.pdf ( 3,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4009

[n50]

Здравствуйте. Я новенький прочел весь диалог. Впечатление по тепловым отчетом таково. что как кто хочет, может так и формирует. Много отчетов наблюдал и единого мнения НЕТ. Для заказчик чем больше красивых картинок тем лучше, а если присутствуют служебные термины то вообще улет В продолжение темы выложу пару снимков из своих архивов. Хотя архив ОГРОМЕН. Была бы интересна оценка.  _____.pdf ( 3,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4009

ШКОЛА: Проникание холодного воздуха через неплотности оконных проемов снижает их теплозащиту
примерно в 2 раза. Наибольшая воздухопроницаемость окон, отрицательно
сказывающаяся на микроклимате помещения, наблюдается в холодное время года.. Для устранения
обнаруженных дефектов рекомендуется повысить термическое сопротивление оконных блоков .
Перепад температур участков внутренних поверхностей окна и температуры воздуха в помещении
достигает 9,8,0°С, что не соответствует требованиям СНиП II-3-79 (не более 4°С) и приводит к
увлажнению и образованию наледи.

А откуда 2 раза?
Так проблема в воздухопроницаемости или термическом сопротивлении оконных блоков и каким способом это сопротивление повысить?
Неплохо бы использовать отдельный фотоаппарат (вспышка и зум), а не встроенную камеру.

[АлексейТЭСЛА]

Согласен, в два раза это из теории: Считаем что окна смонтированы достойно Всегда считал, что теплопотери через окна считаются по простой формуле и они будут примерно правильные.

W=дельтаТ*S/сопротивление. Посчитаем для примера 5-тикамерную конструкцию 70мм с 400мм 2х камерным стеклопакетом.
температкра за бортом -43 дома +22
W=65*S/0.55= 118.2
Но у меня на окнах по ощущениям стоит мощный кондер и охлаждает. Решил посчитать сколько тепла уходит через тепловое излучение. Считал через излучение от абсолютно черного тела. Получил след результат излучением при такой температуре излучением уходит 270 ват тепла с квадратного метра это более чем в 2 раза больше расчетной по тепловому сопротивлению, а конвекционный поток и тепловой перенос еще не учитывали. ТОесть получается что при минус 40 с каждого квадратного метра окна уходит 400 ват
фотокамерой согласен с Вами,

[cpt]

АлексейТЭСЛА, при расчёта потерь через излучение надо учитывать не только излучение, которое идёт из помещения, но и то что идёт с улицы тогда результирующая будет не 400 Вт, а 250 Вт

[tavr-10]

ШКОЛА: Проникание холодного воздуха через неплотности оконных проемов снижает их теплозащиту
примерно в 2 раза. Наибольшая воздухопроницаемость окон, отрицательно
сказывающаяся на микроклимате помещения, наблюдается в холодное время года.. Для устранения
обнаруженных дефектов рекомендуется повысить термическое сопротивление оконных блоков .
Перепад температур участков внутренних поверхностей окна и температуры воздуха в помещении
достигает 9,8,0°С, что не соответствует требованиям СНиП II-3-79 (не более 4°С) и приводит к
увлажнению и образованию наледи.

А откуда 2 раза?
Так проблема в воздухопроницаемости или термическом сопротивлении оконных блоков и каким способом это сопротивление повысить?
Неплохо бы использовать отдельный фотоаппарат (вспышка и зум), а не встроенную камеру.

Вообще то изначально не тот пункт СНиПа приводят для сравнения. При чем СНиП устаревший. Для внутренней поверхности окна СНиП 23-02-2003 пункт 5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С.
То есть температура может быть и более 4°С!

Сообщение отредактировал tavr-10 - 20.11.2013, 9:32

[kaifsheg]

Добрый день. Давно тут не писал.....
Сегодня ездил на объект, где стоит хорошая уличная дверь.. В -25 дверь начинает промерзать. При влажности 35%.
http://www.vertikall.ru/catalog/?cat_id=21
Съёмку провёл. А что писать не знаю...нет - знаю. Но хочется проконсультироваться, чтобы не лохануться.
Что можете сказть об этой двери?
http://yadi.sk/d/feW4_SywJu5HK

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 3,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 163