И опять о каскадно-частотном Опции

[maz74]

Добрый день, коллеги.
Столкнулся вот с такой задачкой, может у кого есть подобный опыт, подскажите пожалуйста.
Станция гор.водоснабжения. Две группы подающих насосов. В каждой группе- два насоса. За каждым насосом моторная задвижка. Используеся один ПЧ. В работе только одна группа, другая включается через определенное время (для выравнивания мото-часов). Насосы в группе включаются: один регулирует давление на выходе при помощи ПЧ, другой- когда певый не справляется. При этом первый отключается от ПЧ и переходит на питание от сети, второй плавно вводится при помощи ПЧ и продолжает регулирование давления на выходе группы. Вроде бы понятен алгоритм, но: двигатели на насосах - 380кВт, 10кВ. Используется ПЧ VAT-300 (475кВт, 480В): на входе понижающий тр-р( 10кВ-0,4кВ), на выходе фильтр и повышающий тр-р (0,4кВ-10кВ). Коммутация выполняется высоковольтными ячейками. Управление и контроль ПЧ по RS-485 Modbus.
Вопрос:
- как отключить ПЧ от двигателя на максимальных оборотах (сначала отключаем, потом задаем ПЧ нулевую частоту)?
- через какое время этот двигатель должен быть подключен к сети (ведь после отключения от ПЧ он в режиме генератора)?
- как отключить ненужный насос, включенный в сеть напрямую (закрыть за ним задвижку и отключить от сети, либо отключить тот который на ПЧ и им подхватить работающий на максимуме)?
Заранее благодарен.

[maz74]

Добрый день, коллеги.
Столкнулся вот с такой задачкой, может у кого есть подобный опыт, подскажите пожалуйста.
Станция гор.водоснабжения. Две группы подающих насосов. В каждой группе- два насоса. За каждым насосом моторная задвижка. Используеся один ПЧ. В работе только одна группа, другая включается через определенное время (для выравнивания мото-часов). Насосы в группе включаются: один регулирует давление на выходе при помощи ПЧ, другой- когда певый не справляется. При этом первый отключается от ПЧ и переходит на питание от сети, второй плавно вводится при помощи ПЧ и продолжает регулирование давления на выходе группы. Вроде бы понятен алгоритм, но: двигатели на насосах - 380кВт, 10кВ. Используется ПЧ VAT-300 (475кВт, 480В): на входе понижающий тр-р( 10кВ-0,4кВ), на выходе фильтр и повышающий тр-р (0,4кВ-10кВ). Коммутация выполняется высоковольтными ячейками. Управление и контроль ПЧ по RS-485 Modbus.
Вопрос:
- как отключить ПЧ от двигателя на максимальных оборотах (сначала отключаем, потом задаем ПЧ нулевую частоту)?
- через какое время этот двигатель должен быть подключен к сети (ведь после отключения от ПЧ он в режиме генератора)?
- как отключить ненужный насос, включенный в сеть напрямую (закрыть за ним задвижку и отключить от сети, либо отключить тот который на ПЧ и им подхватить работающий на максимуме)?
Заранее благодарен.

[gansales]

Не, я больше эту тему не обсуждаю..

[poludenny]

Насосы в группе включаются: один регулирует давление на выходе при помощи ПЧ, другой- когда певый не справляется. При этом первый отключается от ПЧ и переходит на питание от сети

Нифига не получится, что бы переключить по такому алгоритму, ПЧ должен синхронизироваться с стелью по частоте и фазе. Не все ПЧ так умеют.

[maz74]

Попадалась на глаза инструкция на VFD-F от Delta, там при каскадном включении на группу насосов с переменным мастером время после отключения ПЧ от двигателя и время через которое этот двигатель включится в сеть задается одним параметром. Заводская уставка- 1сек. Не уверен, что этот ПЧ синхронизирует фазу двигателя и сети. А можно ли отключать двигатель от ПЧ, когда тот работает на максимальной частоте (кстати Delta перед отключением двигателя от себя повышает его частоту на установленное в уставке время -зав.уст-10сек и значение- зав.уст-60Гц)?

к gansales:
а что, вопрос уже поднимался? и чем все закончилось? если можно, ссылку на тему

[Kass]

Кривой алгоритм на мой взгляд. Не проще пустить дополнительный насос напрямую от сети, а работающий от ПЧ подстроится по давлению?

[BorisZV]

Не проще пустить дополнительный насос напрямую от сети, а работающий от ПЧ подстроится по давлению?

Так действительно будет:

а) Проще. Алгоритм управления простой, без лишних заморочек. А если при это ПЧ умеет отрабатывать "безударный" алгоритм пуска доп. насоса (когда перед включением напрямую от сети предварительно снижается выходная частота ПЧ чтобы избежать превышения давления) - то это будет вообще замечательно.

б) Надежнее. Для алгоритма с переключением двигателя на сеть требуется два контактора (один для питания двигателя от ПЧ, другой - для питания напрямую от сети) с механической блокировкой от одновременного включения. Если пренебречь блокировкой - то в случае их одновременного включения ПЧ как минимум отключится по аварии, а то и из строя выйти может.


Переключение двигателя на сеть методом "бросили на выбег на пару секунд - включили на сеть" в случае с насосом может мало отличаться от прямого пуска двигателя, т.к. насос на выбеге будет скорее всего останавливаться достаточно быстро, поэтому при подаче сетевого напряжения на вращающийся двигатель токовый удар все равно будет. А с вентилятором (или какой другой инерционной нагрузкой) такой метод скорее всего сработает.
Плюс в случае высоковольтного привода - возникает вопрос с настройкой релейных защит входных ячеек. При работе с ПЧ должны быть одни уставки, при работе двигателя от сети - другие (это если использовать одну входную ячейку).

[maz74]

к Kass:
Алгоритм, конечно, кривоват, но тем не менее стандартный и задача существует. Иного пути нет.
****
к BorisZV:
Частотником управляет ПЛК- Simatic S7-315 по шине Modbus, агоритм пишу для него.
В качестве контроллеров высоковольтных ячеек применяется БМРЗ, тоже управляются Симатиком по Modbus. Контроллеры ячеек также программируются с внутренними блокировками от одновременных включений и избирательными защитами. На каждый насос приходится две ячейки: одна смотрит на сеть, другая- на ПЧ. Кроме этого, после ПЧ стоит ячейка (для избирательности защит по току на двигатели), к которой уже и будут подключиться выключатели ячеек двигателей, которые "смотрят" на ПЧ. Ну это как небольшое уточнение.
****
На данный момент меня интересуют следующие вопросы, немного переформулирую:
- можно ли отключить двигатель от ПЧ на максимальной частоте по высоковольтной стороне;
- через какое время двигатель, отключенный от ПЧ на максимальной частоте, подключить к сети (где-то в инете видел цифру 0,2сек);
- можно ли по такой схеме после того как ПЧ отключил ненужный двигатель, подхватить работающий от сети, при этом отключив его от сети и подключив к ПЧ.

[gansales]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57631

[maz74]

Спасибо большое

Если ПЧ не обладает функцией "Синхронизация с сетью" (а ею не обладает практически ни один ПЧ) возможно следующее развитие ситуации:
1. Фазы напряжения на ПЧ и в сети приблизительно одинаковые. Переключение произойдёт без проблем.
2. ПЧ и сеть находятся в противофазе. При отключении АС двигателя остаточная намагниченность ротора генерит в сеть напряжение со всеми вытекающими..
3. Средний вариант. преключение будет сопряжено со скачком тока, величина будет зависеть от того на сколько отличаются фазы.

Выход - при переключении на сеть давать время ротору для размагничивания (обычно не одна секунда), за это время насос останавливается выбегом, получаем прямой пуск от сети.
В вентиляторах такая схема вполне работоспособна, в насосах - лучше не рисковать.

Геморройное задание, реально. Особенно для таких мощностей.
Соглашусь с форумчанами, что целесообразнее применить схему с одним мастером. При этом дополнительный насос стартовать на закрытую задвигу, ну и выключать также.

[Гость_edyard_*]

выключать в обратном порядке: сначала пч, потом задвигу закрывать, ок?

[maz74]

А гидроудара не будет? Мож лучше её хотя бы прикрыть до 20-30%? Все таки насососы мощные Н=87м, Q=1030m3/ч и его внезапное выхватывание из устойчивой гидросистемы повлечет последствия. А при закрытии задвиги и ПЧ немного подработает потерю давления и не будет скачка частоты в результате работы ПИД.

[Гость_edyard_*]

а почему бы ему быть, гидроудары при резком наборе давления, а резкого сброса давления ну никак не получится

[maz74]

Ну почему же не получиться? Ситуация: первый насос на ПЧ работает на Fmin и по таймауту требует выключения второго, который без ПЧ. Отключаем второй, хлопает обратник, трубу трясет как следствие резкого прекращения потока (ведь вода большой массы двигалась по трубопроводу от резервуара к насосу и вдруг останавливаем этот массивный поток). А при плавном закрытии задвиги на ненужном насосе, первый подработает ПЧ и, при достижении 20% открытия, контроллером выключаем второй насос. Такой алгоритм выключения, я думаю, будет более щадящий и не приведет к последстсвиям. Ваша схема нормально будет работать на малопоточных станциях с небольшой протяженностью трубопроводов и в этом я полностью солидарен. Убедиться в правильности суждений, я думаю, покажет практика.