Обязаны или нет предоставлять документацию? Опции

[Hatoy]

А обязаны ли предоставлять обследуемые организации информацию энергоаудитору?
Позиция на местах простая - вам надо, вы и идите ищите в архивах, восстанавливайте, собирайте и т.д.

Кто как борется?

[Hatoy]

А обязаны ли предоставлять обследуемые организации информацию энергоаудитору?
Позиция на местах простая - вам надо, вы и идите ищите в архивах, восстанавливайте, собирайте и т.д.

Кто как борется?

[timmy]

Не надо бороться. Просто включите в счет свои затраты на сбор исходных данных.

[Кислов]

А обязаны ли предоставлять обследуемые организации информацию энергоаудитору?
Позиция на местах простая - вам надо, вы и идите ищите в архивах, восстанавливайте, собирайте и т.д.

Кто как борется?

Специально проверял это дело в пункте Права и обязанности сторон.

3.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.
3.2. Заказчик обязан:
3.2.1.После заключения контракта в установленном порядке создать Исполнителю все необходимые условия для выполннения услуг, указанных в п.1.2.
3.2.2.Передать Исполнителю техническую документацию и другие исходные данные, необходимые для оказания услуг.
3.2.3. Осуществлять постоянный контроль за ходом оказания услуг, их качеством, объемами и сроками оказания услуг.
3.2.4.Принять и оплатить услуги в порядке и в полном соответствии с условиями, предусмотренными данным контрактом.

Ну а на деле, да. каждый сам за себя.

Сообщение отредактировал Кислов - 6.5.2011, 12:10

[Hatoy]

Затраты-затратами, ещё есть сроки.
Если бы была некая норма желательно с санкциями, обязывающая хотя бы бюджетников предоставлять документацию, процесс бы можно было жёстко и обоснованно ускорить в разы. А не как сейчас - лаской и уговорами.
К тому же так приходится обученных специалистов использовать на бестолковые задачи, таким образом их морально разлагая.

Неужели никто не рыл в эту сторону?

[Const82]

Затраты-затратами, ещё есть сроки.
Если бы была некая норма желательно с санкциями, обязывающая хотя бы бюджетников предоставлять документацию, процесс бы можно было жёстко и обоснованно ускорить в разы. А не как сейчас - лаской и уговорами.
К тому же так приходится обученных специалистов использовать на бестолковые задачи, таким образом их морально разлагая.

Неужели никто не рыл в эту сторону?

Все эти проблемы решает грамотно написанное дополнение к техническому заданию.

[timmy]

У вас договор есть? Вот в рамках договора и работайте. Зак обязался предоставить инфу, а на поверку ничего такого не делает? Пишите грозное письмо, что, в связи с отказом заказчика предоставить необходимую для выполнения договора информацию, вы готовы провести ряд дополнительных мероприятий по сбору недостающей информации, но это потребует некоторого дополнительного времени и есесно денег. В случае отказа грозите им неустойкой и разрывом договора.

[Timur63]

Верно timmy. Поделюсь своим опытом. Первый раз когда попали на это сразу предупредили что то что нам надо найти то мы найдем но только порядок в своей макулатуре(архиве) потом будут наводить сами. Архив перевернули вверх ногами (где то даже специально). Люди(закозчики) долго жалели о своем поведении. Ну а так. Пишите письмо директору(заказчику) что в связи с рас ваших сотрудников приостанавливаем выполнение работ и т.д.

Причина редактирования: ненормативная лексика

[gedeon]

А обязаны ли предоставлять обследуемые организации информацию энергоаудитору?
Позиция на местах простая - вам надо, вы и идите ищите в архивах, восстанавливайте, собирайте и т.д.

Кто как борется?

А о каких организациях и о какого рода информации идет речь?
у нас, обычно, самые большие задержки по данным расходов ТЭР, но их, кроме бухгалтерии заказчика, никто все равно не даст. Все остально (практически все) можно получить по рез-ам обследования. Планы БТИ обычно у всех имеются.

Сообщение отредактировал gedeon - 8.5.2011, 22:57

[zabexpert]

Ребята! Не грузите себя лишними проблемами. Ваш паспорт-это основа последующих обследований. Не факт, что у заказчика окажеться определенная информация. А Вы, как аудитор, должны предоставлять в отчетах истинную информацию. Так, что если чего нет, так этого и нет! Не придумывайте ни чего лишнего-Вам же будет хуже. Поставте - "нет", либо "нет информации". Вы не следственный комитет, а Аудиторская фирма. Чего увидели-то и укажите.

[Azazell]

Поставте - "нет", либо "нет информации"

в таком случае предсказуем ответ СРО в экспертном заключении: не соответствует 182 Приказу.
может имеет смысл уповать на невнимательность зака и тыкать ему в нос приказ 141 Минпромэнерго (гл.VI):
6.2. При проведении энергетического обследования (энергоаудита) потребитель ТЭР назначает лицо, ответственное за его проведение и предоставляет:
а) необходимую техническую и технологическую документацию (исполнительные схемы энергетических коммуникаций, данные о топливо- и энергоиспользующей технике и оборудовании, а также данные о технике и оборудовании, используемой для транспортировки, хранения и отпуска ТЭР, приборах учета ТЭР, режимные карты и т.п.);

[tpa2009]

Позиция на местах простая - вам надо, вы и идите ищите в архивах, восстанавливайте, собирайте и т.д.
Кто как борется?

Включаем в договор/техзадание пункты:
а) полный подробный перечень предоставляемых документов;
б) срок их предоставления;
в) пункт о том, что при несвоевременном предоставлении работа приостанавливается и сроки выполнения работ продляются на срок задержки.
Документы принимаем по описи.
Соответственно для бюджетных заказчиков с их поквартальным финансированием стимул хороший.

Специально проверял это дело в пункте Права и обязанности сторон.

Договор - дело индивидуальное. Поэтому надо его составлять с учетом своих интересов, а не пользоваться откуда-то взятым.

Архив перевернули вверх ногами (где то даже специально). Люди(закозчики) долго жалели о своем поведении. Ну а так. Пишите письмо директору(заказчику) что в связи с распиздяйством ваших сотрудников приостанавливаем выполнение работ и т.д.

А что же в архиве то искали? Письмо не поможет, если в договоре порядок взаимодействия с заказчиком не прописан. Если нет срока предоствления документов, заказчик может из дать в предпоследний день и на след. день потребовать энергопапорт.

в таком случае предсказуем ответ СРО в экспертном заключении: не соответствует 182 Приказу.

Надо обосновывать отсутствие документов (в связи с реорганизацией, истекшим сроком хранения, утерей и т.д.). Идеальный вариант - взять справку и заказчика, почему он не предоставил определенные документы.

[zabexpert]

Надо обосновывать отсутствие документов (в связи с реорганизацией, истекшим сроком хранения, утерей и т.д.). Идеальный вариант - взять справку и заказчика, почему он не предоставил определенные документы.

Да не заморачивайтесь Вы! Справка, не справка...Вы подписываете паспорт у Зака и Ни какому СРО не должно быть ни какого дела до того, что есть информация-, нет ли её. СРО-это контора, которая подчиняется Законам Государства в котором она зарегистрирована.
Тупость иных руководителей СРО вызывает раздражение.
Совет:-выбирайте СРО, в котором находится хотябы пять известных организаций. Если такого нет-валите от туда. Чем быстрее, тем лучше!

[tpa2009]

Вы подписываете паспорт у Зака и Ни какому СРО не должно быть ни какого дела до того, что есть информация-, нет ли её. СРО-это контора, которая подчиняется Законам Государства в котором она зарегистрирована.

Немного не так. СРО обязано следить за качеством работ (315-ФЗ). Поэтому ему как раз надо по "Законам Государства" доказывать, что данных именно нет, а не просто была лень их требовать .

[Timur63]

То что нет данных прокатит только в том случае если организации в то время не было. Если организация существовала то данные предоставить придется. У нас Минэрго по этой причине паспорта "завернула".

[timmy]

Нафиг доказывать чего то? Федералы с регионалами сами ножками до Зака дойдут и бумажки эти запросят. В рамках плановой проверки в соответствии с ПП РФ № 318 от 25 апреля 2011 г. "Об утверждении Правил осуществления государственного контроля за соблюдением требований законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". Заодно и качество работы проверят и предписание необходимое выпишут.

[zabexpert]

Нет ребята! Я с Вами не много не согласен. Если Зак намеренно не дает инфы, так Вы то тут причем?

[tpa2009]

Нет ребята! Я с Вами не много не согласен. Если Зак намеренно не дает инфы, так Вы то тут причем?

Если нет нужной инфоррмации, энергопаспорт составить нельзя. Поэтому необходимо отказываться от работы, т.к за ее результаты отвечает энергоаудитор, а не заказчик.
Пример - производство окон. Необходимо обмерить проем, а заказчик говорит, не надо, делайте без этого. Если вдруг исполнитель сделает, и будет проем 5 см, кто будет виноват?

[zabexpert]

Если речь идет о натуральных измерениях, касающихся настоящего времени, так тут есть тех.задание и условия договора.Тут Заку тыкнул договором и делай с ним чего хочешь. Я то говорю про инфу прошлых лет. У некоторых её просто нет по разным причинам, порою от них не зависящих. Допустим отдали Заку помещение год назад, а здание уже дореволюционных времен и никакой информации просто нет, ни у прежних владельцев ни в архивах. Вот как бы я о этой ситуации. И на каком основании Минэнерго завернет паспорт? Превышение полномочий-понимаешь. Они отвечают за сбор информации, а не за её достоверность и качество. Эти полномочия в СРО.

[timmy]

В таком случае паспорт не составляется в связи с нехваткой данных. Можно отчет сделать и некоторые таблицы заполнить. Можно по ф24 паспорт попробовать сделать, но тогда многое придется ручками мерять, снипы тут ни к месту. Можно сделать заку предписание установить приборы учета и на этом оформление приостановить. Потому что все равно бестолку. Можно заку справочку дать о состоянии дел. И фсё.

[Const82]

То что нет данных прокатит только в том случае если организации в то время не было. Если организация существовала то данные предоставить придется. У нас Минэрго по этой причине паспорта "завернула".

Обычное лоббирование интересов "своих" СРО.

[Hatoy]

может имеет смысл уповать на невнимательность зака и тыкать ему в нос приказ 141 Минпромэнерго (гл.VI):
6.2. При проведении энергетического обследования (энергоаудита) потребитель ТЭР назначает лицо, ответственное за его проведение и предоставляет:
а) необходимую техническую и технологическую документацию (исполнительные схемы энергетических коммуникаций, данные о топливо- и энергоиспользующей технике и оборудовании, а также данные о технике и оборудовании, используемой для транспортировки, хранения и отпуска ТЭР, приборах учета ТЭР, режимные карты и т.п.);

Хороший приказ. Только он утверждает "рекомендации" и не предусматривает санкций.
На крайний случай пойдёт конечно

[zabexpert]

Вообще то, пока не будет от Минэнерго четких указаний по заполнению Э/П, все дискуссии-сотрясание воздуха. А "заворачивание паспортов"-это реальное лоббирование интересов "карманных" СРОшек.

Хороший приказ. Только он утверждает "рекомендации" и не предусматривает санкций.
На крайний случай пойдёт конечно

У меня это прописано отдельным пунктом в договоре, ...слово в слово.

[Urov]

1. В договоре на энергетическое обследование обязательно прописать пункт по предоставлению затребованной информации.
2. Наш бухгалтер тоже нам помогает в этом деле неплохо. Едет с нами и сидит в конторе заказчика собирая документацию. Толкачем работает