Мероприятия по энергосбережению электрической энергии Опции

[Timur63]

Альтернативные источники энергии это здорово, хоть и экзотика. Тепловой насос грунтовый на ГВС, на отопление и кондиционирование. В Ставрополе есть садик, в котором такая схема работает. Правда срок окупаемости )))) С другой стороны совсем недавно проводили расчет теплового насоса для поликлиники, работающего от вент воздуха для ГВС. Срок окупаемости 15 лет. Можно солнечные батареи на уличное освещение. Тоже имеет право на жизнь.

Главное в 3% уложиться. Срок окупаемости вопрос второстепенный!

[Timur63]

Альтернативные источники энергии это здорово, хоть и экзотика. Тепловой насос грунтовый на ГВС, на отопление и кондиционирование. В Ставрополе есть садик, в котором такая схема работает. Правда срок окупаемости )))) С другой стороны совсем недавно проводили расчет теплового насоса для поликлиники, работающего от вент воздуха для ГВС. Срок окупаемости 15 лет. Можно солнечные батареи на уличное освещение. Тоже имеет право на жизнь.

Главное в 3% уложиться. Срок окупаемости вопрос второстепенный!

[timmy]

Ну мож и второстепенный, но финансирование мероприятий предусмотрено из этой самой экономии. Так что вопрос "где взять деньги" остается открытым. А без денег никакого энергосбережения не светит

[jota]

Я не верю, что с вентиляцией без рекуперации здание имеет А класс энергоэффективности.
Далее, если стёкла окон не селективные.
Мы считаем отличным результатом класс В.
Возможно, что некорректно учитывали или применили нормы другой группы зданий, сооружений....

[Бойко]

А фактические профили температур внутреннего воздуха в рабочих зонах сравнивались с заданными? "Скважность?".
Если нет, то там и лежит % 15-25.

[Бойко]

П.С.
О вентиляции.
В Абакане среднегодовые концентрации бенз(а)пирена взвешенных веществ и формальдегида. превышают 1 ПДК, а учитывая "лукавство" методик... там около 6 ПДК. И сколько там "приток" должен быть... Какая, к черту, энергоэффективность....

[burokrat]

Я не верю, что с вентиляцией без рекуперации здание имеет А класс энергоэффективности.
Далее, если стёкла окон не селективные.
Мы считаем отличным результатом класс В.
Возможно, что некорректно учитывали или применили нормы другой группы зданий, сооружений....

Ув. jota! Ваш авторитет неоспорим, но как бюрократ, чиновник и спиногрыз я просто обязан попытаться подвергнуть его сомнению !
За неимением другого, класс энергоэффективности здания определяется по СНиП 23-02-2003.

Таблица 9 СНиП 23-02-2003: Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий , кДж/(м2 х °С х сут) или [кДж/(м3 х °С х сут)].
Таблица 3 СНиП 23-02-2003 "Классы энергетический эффективности зданий": Величина отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода тепловой энергии на отопление здания от нормативного, %.

Другими словами, при отсутствии приборов учета на системе отопления определяется требуемое (расчетное) теплопотребление зданием, в котором учитывается и вентиляция (считаем теплопоступления, теплопотери на инфильтрацию и т.п., и т.д. - см. методики, ГОСТ и т.п.).
При наличии приборов учета смотрим фактическое теплопотребление за отопительный период системой отопления (и только), считаем удельное теплопотребление, приводим его (умножаем на К=ГСОПнорм./ГСОПфакт.) и сравниваем с нормативным удельным значением, определяем класс по величине отклонения. Нигде не ошибся?

Напоминаю, что здание Aleksei Abakan новое (новостройка), административное (значит, нет жителей-новоселов, переоборудующих систему на свой лад), со всеми наворотами (всяческое автоматическое регулирование обеспечено), поэтому теплопотребление такое низкое.
Вывод: для новопостроенного административного здания со всеми наворотами Класс энергоэффективности "А" возможен.
А в жилых домах в Москве даже после КР класс "низкий" или "очень низкий".

Сообщение отредактировал burokrat - 8.5.2011, 19:22

[jota]

Ув. jota! Ваш авторитет неоспорим, ......

Ув. burokrat!
Дело не в авторитете, а скорее в том, что нормы энергоэффективности РФ отличаются от ЕС.
Подходы и принципы по-видимому похожи, но критерии, оценка и коэффициенты наверно отличаются...
Я поэтому и писал: у нас достичь "А" класса невозможно без всего комплекта энергосберегающих мероприятий. "В" класс - это хороший результат. С - удовлетворительный.......и минимально допустимый для жилых и общественных зданий....
В С классе тоже есть комплекс энергосберегающих мер, но сумма коэффициентов ниже, чем В

[burokrat]

Ув. burokrat!
Дело не в авторитете, а скорее в том, что нормы энергоэффективности РФ отличаются от ЕС.
Подходы и принципы по-видимому похожи, но критерии, оценка и коэффициенты наверно отличаются...
Я поэтому и писал: у нас достичь "А" класса невозможно без всего комплекта энергосберегающих мероприятий. "В" класс - это хороший результат. С - удовлетворительный.......и минимально допустимый для жилых и общественных зданий....
В С классе тоже есть комплекс энергосберегающих мер, но сумма коэффициентов ниже, чем В

Простите, я забыл, что у Вас другая география!!! С остальным согласен.

[gedeon]

Проводим энергообследование административного здания, год ввода в эксплуатацию 2007. По факту: система отопления независимая двух-трубная, на всех приборах отопления (100%) установлены авт. терморегуляторы danfoss, 2 итп полностью автоматизированные, реализовано пофасадное регулирование и на пониженный график в выходные и праздничные дни (проверено так и есть), 6 приточных установок водяные калориферы тоже полностью автоматика установлены ЧРП. Фасад вентилируемый утепленный (ООчень дорогой) окна соответственно стеклопакет. Зак ждет мероприятий по снижению потребления тепловой энергии. По ЭЭ, ГВС и ХВС не проблема. Да приборы учета установлены. Тепловизионное обследование только утепление чердачного перекрытия несколько локальных дефектов выявило. При сравнении нормативных и фактических норм потребления тепловой энергии на отопление фактические ниже в 2, 4 раза. Если есть предложения готов обсудить.

Какой-то зажратый заказчик: теплопотребление на отопление ниже в 2 раза чем по нормам, а ему еще снижение подавай. А нельзя ли предоставить данные по результатам обследования полученные, фактические и нормативные, а лучше еще и расчетные по СНиП, может они людей зимой в холоде держат?

[timmy]

Какой-то зажратый заказчик...

Это не заказчик, это закон такой. Нужно показать экономию ресурсов, а с чего её взять, если и так уже наэкономлено выше крыши?

[Timur63]

Сообщение отредактировал Timur63 - 9.5.2011, 21:33

[tpa2009]

Если здание энергоэффективное по отоплению, то доля затрат на отопление в общей структуре энергоресурсов низкая. И 3% от общей доли - это будут десятки процентов на отопление (например общие энергозатраты - 30% отопление, 20% ГВС, 50% электроэнергия, и 3% от общего - это 10% от отопления). Поэтому снижать расходы на отопление и еще повышать класс смысла нет. Искать 3% надо в электропотреблении, ГВС.
По отоплению, если окна без селективного покрытия, можно попробовать керамическую пленку на окна. Довольно дешево, срок окупаемости 5-10 лет.

Рекуперация очень заманчиво. но капитальные затраты и ЭСМ окупается 10-12 лет какой смысл

Если энергопотребление низкое, то дешевых энергосберегающих мероприятий не будет. Все будет очень дорого

Может кто-нибудь поделиться опытом как с одной стороны выполнить все требования фз-261, и с другой стороны доказать что действительно класс энергоэффективности высок.

Класс энергоэффективности и 3% - это разные вещи. Класс ЭЭ - это только отопление, а 3% на всё энергопотребление.

Простите, я забыл, что у Вас другая география!!!

Дело не в географии, а в теплотехнике.
Например, по СНиП норма q = 30 кДж/(м3·°С·сут).
Для класса А будет q = 15.
Если ГСОП 4600 (опять же, для примера, 200 суток умножить на 23 градуса - 20 - (-3)), то за сезон будет тратиться Q = 15*4600 = 69 000 кДж/м3. С учетом внутренних тепловыделений и инсоляции, которые для здания класса А будут около 20-30% от затрат на отопление, через стены будет теряться необходимые затраты на отопление будут около 100 000 кДж.
Потери в здании через огр. конструкции и с вентиляцией q = k·F·dt, где k = k(т.п.) + k(inf) - общий коэффициент, состоящий из к-та теплопередачи и инфильтрационно-вентиляционный.
Если пересчитать тепловой поток Q, Вт, на потери за сезон Q, кДж, получим
Q = q·200­·24·3600 / 1000 = 17280 q
Таким образом без учета внутренних поступлений и солнечной радиации, и с учетом среднего коэффициента компактности 0,3 , для обеспечения q = 15 должно выполняться равенство
100 000 = k·0.3·23·17280
Отсюда необходимый k = 0,84.
А если учесть, что при нормативной кратности воздухообмена k(inf) будет 0,5...0,7, сами понимаете, какой должен быть k(т.п.), и что такой дом построить нереально. Поэтому jota прав в том, что без рекуперации в вентиляции класс А по любым нормам не построишь.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 10.5.2011, 13:47

[burokrat]

Дело не в географии, а в теплотехнике.
Например, по СНиП норма q = 30 кДж/(м3·°С·сут).
Для класса А будет q = 15.
Если ГСОП 4600 (опять же, для примера, 200 суток умножить на 23 градуса - 20 - (-3)), то за сезон будет тратиться Q = 15*4600 = 69 000 кДж/м3. С учетом внутренних тепловыделений и инсоляции, которые для здания класса А будут около 20-30% от затрат на отопление, через стены будет теряться необходимые затраты на отопление будут около 100 000 кДж.
Потери в здании через огр. конструкции и с вентиляцией q = k·F·dt, где k = k(т.п.) + k(inf) - общий коэффициент, состоящий из к-та теплопередачи и инфильтрационно-вентиляционный.
Если пересчитать тепловой поток Q, Вт, на потери за сезон Q, кДж, получим
Q = q·200­·24·3600 / 1000 = 17280 q
Таким образом без учета внутренних поступлений и солнечной радиации, и с учетом среднего коэффициента компактности 0,3 , для обеспечения q = 15 должно выполняться равенство
100 000 = k·0.3·23·17280
Отсюда необходимый k = 0,84.
А если учесть, что при нормативной кратности воздухообмена k(inf) будет 0,5...0,7, сами понимаете, какой должен быть k(т.п.), и что такой дом построить нереально. Поэтому jota прав в том, что без рекуперации в вентиляции класс А по любым нормам не построишь.

Ув. tpa2009! Какое-то двойственное чувство: с одной стороны, Вы вроде правы. С другой - человек говорит, что у него по приборам фактическое теплопотребление меньше нормативного в 2,4 раза, т.е. -59%, что соответствует "А" классу по СНиПу. Вы говорите о расчетном теплопотреблении, учитывающем не только теплопотери, но и теплопоступления, а затем рассматривающее разницу (дельту), которую и должна восполнить система ЦО. Увеличится инфильтрация и другие теплопотери - надо увеличивать мощность системы ЦО (или расход - по ситуации) при постоянных теплопоступлениях, и наоборот. Класс ЭЭ при наличии приборов учета - теплопотребление только ЦО, без учета вентиляции, теплопотерь и теплопоступлений. Я не знаю, при какой температуре внутреннего воздуха в здании работают люди, но думаю, что вряд ли в холоде. Соблюдался ли график теплоснабжения и т.п. вопросы, но, судя по первоначальному посту, все супер! Т.е. имеем энергоэффективные стены и окна с низкими теплопотерями (а через них, согласитесь, основная масса потерь тепловой энергии), имеем систему ЦО, для которой не требуется работать в полном расчетном режиме, поэтому ее прижимают (уменьшают расход теплоносителя), что и отражается на фактическом классе ЭЭ. Я не знаю, может автор поста сравнивал не с нормативным теплопотреблением, а с проектным (больше похоже на правду), но при заданных условиях задачи работа вентиляции не влияет на класс ЭЭ данного конкретного здания, ибо теплопотребление не расчетное, а фактическое по приборам. "Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной, когда учет тепла со мной!"

[tpa2009]

Ув. tpa2009! Какое-то двойственное чувство ...

Я же не спорил, просто обратил внимание что класс А без рекуперации сделать трудно. Насчет примера - что там на самом деле и какое бралось нормативное потребление сказать трудно, м.б. не учитывались электрокалориферы и инфракрасные нагреватели, м.б. еще что-то, а может и номратив взят из МДК. Для полного анализа данных нехватает. Поэтому я б не стал на основании данных из форума опровергать теплотехнику .

[burokrat]

Теплотехника этого не простит!..

[Aleksei Abakan]

Доброго времени суток всем! Прочитав все предложения хотел бы сказать, что класс энергоэффективности все-таки присваивается не энергоаудиторской фирмой (это закон). Второе да действительно нормативное потребление тепловой энергии взято из проекта (но по проекту нет двух автоматизир. итп, утепленный фасад и проектировщики взяли тепловые характеристики здания как обычно по укрупненным расчетам), но не в этом суть. С пленкой на окна интересно, но кап. затраты посчитать сложно тема у нас новая и спецов по установке пока пленки пока нет да и практического опыта экономии тоже. Тем более если не ошибаюсь летом и кондиционерам по- легче. Забыл сказать установлена система диспетчеризации и все отопление, приточные установки, вытяжная вентиляция и кондиционеры(установлена DVM PLUS 6 мультизональных систем на 84 внутренних блока) ё.. спасибо за пленку здесь еще можно порезвиться с ЭЭ в летний период. А тепловую энергию тоже нашли где сэкономить (перерасход ГВС был серьезный, уборщицы по утрам воду сливают конкретно, просчитали установку баков-аккумуляторов зак доволен). Всем спасибо за предложения.
P.S. на реконструкцию системвентиляции не соглашается, говорит лет через семь можно аммортизация позволит.

[timmy]

Ага. То есть и ИТП уже есть, о чем вы типа сказать забыли... Ну ладно. А вот в чем выразится экономия от установки баков-аккумуляторов я что-то не просек. Мож поясните?

[Drean]

Вы говорите что в здании сделан дорогущий вентилируемый фасад, все итп автоматизированы и т.п. Тепловые потери идут через все ограждающие конструкции, не только через стены, но и через крышу и подвал. Можно найти, что утеплить.

[Gans Mueller]

Дааа... "посредством маразма дойдем до оргазма" С некоторым содроганием думаю, что будет, когда мне на моем предприятии придется все это проводить... Не вчитывался в закон, но вроде можно проходить это по юрлицу в целом, отдельные здания - если они рядом, все на одних инженерных сетях - можно общим обследованием делать? Ситуация у меня достаточно нестандартная. Применена когенерация, основной потребитель электроэнергии - производство, сбросным теплом все отапливается. Да, административное здание современное (реконструкция 2007 года), дорогущие вентфасады, low emission стекла - все! и прочие правильные вещи. Но: ИТП без автоматики, ибо центральное качественное регулирование, вентиляция без рекуперации. Учета тепла нет ни на источнике, ни в зданиях. В складе - газовое лучистое отопление (получены СТУ, чтобы легализовать его в помещении кат. В1). Ну и куда экономить? В смысле, что при работе производства тепловой энергии у нас в некотором избытке, и если мы, к примеру, сделаем рекуперацию на вентиляции - то это сэкономленное в данном здании тепло все равно сбросим в охладителях мини-ТЭЦ, то есть, ни кубического сантиметра первичного топлива (газа) не сэкономим. Можно будет чуть пооптимизировать технологию, раз она основную долю нагрузки составляет, но оборудование в свое время выбиралось именно по критериям максимальной энергоэффективности, из-за этого запасов практически нет. Попробовать, что ли, отбрыкаться суммой расхода на энергоносители - ее как положено считать, за 5 лет в среднем? Тогда есть шансы не набрать положенных миллионов в год, запускались-то не сразу, постепенно... Муссируются слухи, что объекты с высшим классом энергоэффективности не будут три года облагаться налогом на имущество... более реальный стимул для энергосберегающих мероприятий, только дойдет ли это до практики?

[timmy]

На одно юр.лицо составляется один паспорт. Иначе минэнерго свихнется. Учет ресурсов организовать крайне желательно, это позволит минимизировать сроки пребывания аудиторов на вашем предприятии и соответственно сумму командировочных расходов. Следует также обозначить сроки проведения программы по повышению энергоэффективности. Начало программы следует отнести ко времени начала реконструкции предприятия. Наверняка всякие исследования вами или по вашей просьбе проводились. И наверняка в материалах этих исследований обозначалось, что и каким образом будет сэкономлено. Это будут зачтеные мероприятия по повышению энергоэффективности. Плюсом пойдет когенерация, особенно если вам сначала нужно было только тепло, но вы еще и электру решили получать. В общем если вы сможете сделать подборку материалов с начала реконструкции и организуете систему учета всех энергоресурсов (включая вторичные) каждым производством (цехом, зданием), то всё пройдет как по маслу. А ужасы бывают, когда энергетики болт кладут на собственное энергохозяйство.

[Gans Mueller]

Учет ресурсов организовать крайне желательно, это позволит минимизировать сроки пребывания аудиторов на вашем предприятии и соответственно сумму командировочных расходов.

Ну, как бы все внешние ресурсы у нас и так учтены, газ, вода и электричество - кроме канализации. А вот поставить три узла учета тепла - это около полумиллиона рублей, срок окупаемости - никогда. Сжатый воздух и пар еще... да...

Следует также обозначить сроки проведения программы по повышению энергоэффективности. Начало программы следует отнести ко времени начала реконструкции предприятия. Наверняка всякие исследования вами или по вашей просьбе проводились. И наверняка в материалах этих исследований обозначалось, что и каким образом будет сэкономлено.

Там не было ничего. Ни теплосетей, ни канализации (емкость кубов в 40 вывозили танкером, без шуток), водопровод тощий да 50 кВт электричества. Одно здание (склад) вообще не отапливалось, второе - на дровах. Понятно, что что-то делалось, разрабатывалось, склад утеплялся сэндвич-панелями, ставился энергоцентр. Только вот был это местами классический reverse engineering - сначала сделали, потом проект нарисовали, потом попытались пройти экспертизу, там покрутили пальцем у виска насчет сэндвичей с пенопластом в помещениях кат. Б и многого друого настолько же неадекватного, на этом турнули генподрядчика, разойдясь с ним по "нулевому варианту" - они нам не дали проектов и исполниловки, а мы им - денег. Другой генподрядчик переделал по живому на сэндвичи с минватой, переделали (фактически с нуля) проекты, по крайней мере, в той части, чтобы нам открыли газ (до этого 3 года на пропане работали) и так далее... Теплосети нормальных проектов так и не имеют, подрядчиков уже не найти. Максимум тепловизионное обследование делалось по процессу монтажа вентфасадов. Ну, если что, будем искать в залежах, может, что и применение найдет...

Это будут зачтеные мероприятия по повышению энергоэффективности. Плюсом пойдет когенерация, особенно если вам сначала нужно было только тепло, но вы еще и электру решили получать. В общем если вы сможете сделать подборку материалов с начала реконструкции и организуете систему учета всех энергоресурсов (включая вторичные) каждым производством (цехом, зданием)

Вот нафига оно? Было бы для дела. Учет сам по себе ничего не решит, а деньги на него нужны такие, что никогда не окупится...

А ужасы бывают, когда энергетики болт кладут на собственное энергохозяйство.

Ну болт-то я не забиваю, но со сбросным теплом, конечно, оно куда как легче - никакому ГУПТЭК не под козырек... по кондиционированию, в принципе, можно резервы найти... ладно, вроде 10 миллионов мы и вправду не тратим в год... будем тянуть до последнего.
Спасибо за полезные советы!

[timmy]

вторичные не учтены. Нужно ведь будет знать, кто сколько и чего потребляет, а у вас наверняка нет приборов внутреннего учета. Технического учета, он проще организуется. А в те же полмульёна выльется и месячное сидение двух-трех аудиторов на объекте. Оно вам надо - счастье такое?

[Auditor.26]

Дааа... "посредством маразма дойдем до оргазма" С некоторым содроганием думаю, что будет, когда мне на моем предприятии придется все это проводить... Не вчитывался в закон, но вроде можно проходить это по юрлицу в целом, отдельные здания - если они рядом, все на одних инженерных сетях - можно общим обследованием делать? Ситуация у меня достаточно нестандартная. Применена когенерация, основной потребитель электроэнергии - производство, сбросным теплом все отапливается. Да, административное здание современное (реконструкция 2007 года), дорогущие вентфасады, low emission стекла - все! и прочие правильные вещи. Но: ИТП без автоматики, ибо центральное качественное регулирование, вентиляция без рекуперации. Учета тепла нет ни на источнике, ни в зданиях. В складе - газовое лучистое отопление (получены СТУ, чтобы легализовать его в помещении кат. В1). Ну и куда экономить? В смысле, что при работе производства тепловой энергии у нас в некотором избытке, и если мы, к примеру, сделаем рекуперацию на вентиляции - то это сэкономленное в данном здании тепло все равно сбросим в охладителях мини-ТЭЦ, то есть, ни кубического сантиметра первичного топлива (газа) не сэкономим. Можно будет чуть пооптимизировать технологию, раз она основную долю нагрузки составляет, но оборудование в свое время выбиралось именно по критериям максимальной энергоэффективности, из-за этого запасов практически нет. Попробовать, что ли, отбрыкаться суммой расхода на энергоносители - ее как положено считать, за 5 лет в среднем? Тогда есть шансы не набрать положенных миллионов в год, запускались-то не сразу, постепенно... Муссируются слухи, что объекты с высшим классом энергоэффективности не будут три года облагаться налогом на имущество... более реальный стимул для энергосберегающих мероприятий, только дойдет ли это до практики?

12 июня президент подписал документ об отмене налога на имущество для устанавливающих энергосбергающее оборудование и дал поручение правительству проработать документы для практического применения данной льготы и по уже действующим объектам

[zabexpert]

12 июня президент подписал документ об отмене налога на имущество для устанавливающих энергосбергающее оборудование и дал поручение правительству проработать документы для практического применения данной льготы и по уже действующим объектам

Откуда инфа?

[rblgik]

вот ссылка

[Док]

Коллеги, столкнулся с такой проблемой:

В учреждении основныс энергосберегающим оборудованием являются компьютеры в количестве почти 500 штук.
Все освещение уже либо люминисцентки 18 Вт или энергосбегающие 15 Вт. Ламп накаливая довольно мало.
Замена 18 Вт люм на светодиодные трубки 9 Вт даюн не очень большую экономию.

Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.

ЗЫ это школа.

[kvm_auditor]

Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.

ЗЫ это школа.

1. Режим работы компов: закончил работать, ушел на обед- выключай.
2. Замена мониторов на энергосберегающие.

[Док]

Мониторы итак стоят с потреблением 50Вт

А по поводу попользовался - выключай:
если компьютер пользуется 8 часов, то что делать?
И к примеру: в школе нет такого понятия как обед, есть понятие перемена. На 10 минут к сожалению комп никто выключать не будет.

[kvm_auditor]

А по поводу попользовался - выключай:
если компьютер пользуется 8 часов, то что делать?
И к примеру: в школе нет такого понятия как обед, есть понятие перемена. На 10 минут к сожалению комп никто выключать не будет.

Ну как вариант переводить компьютеры на спящий режим (5 мин. простоял переключился в спящий режим).

[AndreyR1]

Со стороны работы компьютеров необходимо проработать вопросы энергосбережения с администратором/информатиком, а именно:
- отключение неиспользуемых устройств, как внешних, так и внутренних;
- очистка программной среды от ненужных/неиспользуемых процессов;
- своевременная очистка оборудования от пыли/грязи снаружи/изнутри - последнее более необходимо;
- оптимизация использования мониторов, т.к. основной потребитель в мониторе - подсветка (настройка их яркости, времени отключения, при наличии LED-мониторов возможна установка минимального временного интервала, для мониторов с люминесцентными лампами частое отключение устанавливать нежелательно(влияет на срок службы);
- проведение ревизии в отношении бесперебойных блоков питания(особое внимание обратить на саморазряд аккумуляторов).
Со стороны энергетики:
- провести осмотр/ревизию штепсельных соединений, распределительных щитов;
- проанализировать и в случае необходимости исправить равномерность нагрузки на фазы;
- проанализировать и в случае необходимости исправить наличие реактивной составляющей тока.
Краткий перечень возможных мероприятий.