Мероприятия по энергосбережению электрической энергии Опции

[Const82]

Период окупаемости очистки программной среды подсказать можете? И разряд аккумуляторов.
Как в условиях школы исправить реактивную составляющую тока?

[Const82]

Период окупаемости очистки программной среды подсказать можете? И разряд аккумуляторов.
Как в условиях школы исправить реактивную составляющую тока?

[AndreyR1]

"Период окупаемости очистки программной среды" - весьма непонятное выражение. Кому конкретно вы собираетесь платить за подобную работу? Очистка программной среды - неотъемлемая часть функций выполняемых лицом ответственным за состояние программного обеспечения ПК. Касаемо конкретных цифр(процентов экономии) - скажу откровенно "копейка - рубль бережет".
Саморазряд аккумуляторов. Аккумуляторы(в особенности свинцовые), в бездействии разряжаются, чем хуже состояние аккумулятора тем быстрее и глубже происходит разряд. ИБП - контролирует уровень заряда аккумулятора и в случае необходимости заряжает его, а следовательно потребляет эл.энергию. При этом необходимо учесть, что аккумулятор работает(точнее бездействует) 24 часа в сутки.
Реактивная составляющая тока. Устраняется с использованием компенсаторов(т.е. требует финансовых затрат).

Сообщение отредактировал AndreyR1 - 21.11.2011, 11:09

[timmy]

Просто непонятно, какой эффект будет от проведенной работы. Нужна разбивка типа "устройство/приложение-потребляемая мощность (на холостом ходу/под нагрузкой)". Если допустим будет показано, что порт USB забирает Х ватт потребляемой мощности и большую часть времени работает вхолостую, то можно будет посчитать потери от его работы. Но пока у нас нет таких данных, мы не можем и эффект посчитать. По поводу неотъемлемой части функций - есть должностная инструкция, там эта функция может вообще не прописываться.

[tehno2]

А почему надо экономить именно на компьютерах. Может просто рекомендовать датчики объема и движения на освещение. С компьютерами я думаю нереально что-либо придумать. Уж больно все заморочно.

[IronLung]

Как в условиях школы исправить реактивную составляющую тока?

а какой в этом смысл?

[tehno2]

Ну наверное это наиболее здравое мероприятие по сравнению с экономией на компьютерах. Во всяком случае здесь можно посчитать какую-то экономию эл.энергии.

Компесирование реактивной составляющей у компьютеров, по моему это бред. Реактивная (индуктивная) составляющая проявляется приналичии обмоток (эл.двиг), мощных нагревателей. А компьютер он сам по себе экономичен. Перевел в спящий режим вот и экономия. По моему разгоаор ни о чем.

[AndreyR1]

Для того чтобы выяснить размер потребляемой мощности лишними приложениями, необходимо проводить анализ для конкретного типа машин и приложений. (Если нужна наглядность, обратитесь к поисковым машинам с запросом "Энергопотребление компьютеров, сколько нужно ватт")

В должностных инструкциях много чего не прописывается(если работать по должностным инструкциям - то лучше найти себе замену в качестве робота, они строго выполняют все инструкции).


Почему компьютеры? Автор темы изначально заявил о них.

Реактивная мощность. Действительно современные блоки питания имеют минимальную реактивную составляющую. Отмечу современные. (да, кстати, всегда считал что нагревательный элемент(не индуктивный) - это активная нагрузка, видимо ошибался)

К тому же, необходимо отметить, что автора темы интересовало энергосбережение на компьютерах, а следовательно ему необходимо предоставить все возможные варианты, а что применять он сможет решить сам.

[IronLung]

Во всяком случае здесь можно посчитать какую-то экономию эл.энергии.

засчет сокращения потерь в питающих линиях?

[timmy]

Для того чтобы выяснить размер потребляемой мощности лишними приложениями, необходимо проводить анализ для конкретного типа машин и приложений. (Если нужна наглядность, обратитесь к поисковым машинам с запросом "Энергопотребление компьютеров, сколько нужно ватт")

В должностных инструкциях много чего не прописывается(если работать по должностным инструкциям - то лучше найти себе замену в качестве робота, они строго выполняют все инструкции).

Я же написал уже. Мне нужно знать, сколько ватт используется на поддержку того или иного устройства или приложения. Плюс я должен иметь информацию, сколько ватт потребляет железо в режиме ожидания и сколько в режиме запуска в работу (естественно с инфомацией о длительности этого режима). Тогда я могу придти к заку и сказать - вот здесь и здесь вы могли бы сэкономить и экономия составляет такую-то величину. С минимальными затратами причем сэкономить. А когда у меня нет такой раскладки, то уже и сложнее получается мысль формулировать, чтоб заказчик понял.

[AndreyR1]

timmy, ваша ситуация понятна.

чтоб заказчик понял.

- ключевая фраза.
Существует огромная разница между энергосбережением для себя(организации в которой работаешь) и энергосбережением для заказчика. Во втором случае

Мне нужно знать, сколько ватт используется на поддержку того или иного устройства или приложения. Плюс я должен иметь информацию, сколько ватт потребляет железо в режиме ожидания и сколько в режиме запуска в работу (естественно с инфомацией о длительности этого режима).

- это больше заботы исполнителя. Т.е. если исполнитель не в состоянии что то сформулировать, наверно это его проблемы.

[timmy]

Ну так вы стартпост автора прочитайте еще раз, там все четко написано - заказной объект, школа, много компов, много люминесцентных ламп, что делать... И разницы между энергосбережением для себя или для дяди нет. Просто в первом случае реализации сложней добиться.

Я бы предложил организовать включение/выключение электрооборудования (лампы, компьютеры) по расписанию занятий в кабинете и по параметрам освещености. Т.е. урок начался, дети в класс входят, если темно, то врубается свет. Если запланирована работа на компутерах, то включаются компутеры в требуемом количестве. Урок закончился - 10 минут и всё выключается. Нужно, чтоб работало - напиши заявку. Можно просто на время проведения занятий отслеживать состояние двери кабинета. Как только отомкнули замок, так сразу включаются датчики освещенности. А компутеры можно и с учительского пульта включать, он тогда сам сможет выбрать на каком компутере кому работать.

[AndreyR1]

timmy, извините, действительно не усмотрел, что "там все четко написано - заказной объект, школа, много компов, много люминесцентных ламп, что делать...".

[timmy]

Это не страшно. Вы можете предложить какое-либо решение вопроса? Вы написали интересный список, теперь хотелось бы уточнить, какой экономии можно добиться. Ну хотя бы диапазоном от нуля до... скольких-то процентов потребляемой мощности?

[Timur63]

Компы заменить на ноутбуки. Для детей установить график очереди ношения ноутов домой на зарядку. Ш коле работать от батареек.))))))

[zabexpert]

Со стороны работы компьютеров необходимо проработать вопросы энергосбережения с администратором/информатиком, а именно:
- отключение неиспользуемых устройств, как внешних, так и внутренних;
- очистка программной среды от ненужных/неиспользуемых процессов;
- своевременная очистка оборудования от пыли/грязи снаружи/изнутри - последнее более необходимо;
- оптимизация использования мониторов, т.к. основной потребитель в мониторе - подсветка (настройка их яркости, времени отключения, при наличии LED-мониторов возможна установка минимального временного интервала, для мониторов с люминесцентными лампами частое отключение устанавливать нежелательно(влияет на срок службы);
- проведение ревизии в отношении бесперебойных блоков питания(особое внимание обратить на саморазряд аккумуляторов).
Со стороны энергетики:
- провести осмотр/ревизию штепсельных соединений, распределительных щитов;
- проанализировать и в случае необходимости исправить равномерность нагрузки на фазы;
- проанализировать и в случае необходимости исправить наличие реактивной составляющей тока.
Краткий перечень возможных мероприятий.

Тимми безусловно прав. Я бы сказал, что Ваше предложение не только экономит, а наоборот транжирит. Предложить не сложно, а вот обсчитать???. Сколько будут стоить Ваши предложения, если ввести ставку на обслуживание, ревизию, разбор, сбор а???? и теперь сосчитайте экономию, которая произойдет в результате предложенных Вами предложений...то-то.

[timmy]

Тимми безусловно прав. Я бы сказал, что Ваше предложение не только экономит, а наоборот транжирит. Предложить не сложно, а вот обсчитать???. Сколько будут стоить Ваши предложения, если ввести ставку на обслуживание, ревизию, разбор, сбор а???? и теперь сосчитайте экономию, которая произойдет в результате предложенных Вами предложений...то-то.

эээ... Ставка будет, по-любому. Иначе на сервисе разориться можно при стольки-то компах. Другой вопрос, что я не могу сходу определить снижение энергопотребления.

[tpa2009]

Вопрос: что делать...

Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?

[Timur63]

Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?

Вот поэтому я и пошутил насчет ноутбуков. Есть объекты где великого потенциала нет. В итоге получается "высасывание из пальца" предложить ради предложения. Что касается школы. светодиодные трубки- это только в местах общего пользования. в классах я бы не стал их рекомендовать. датчики движения тоже в местах общего пользования. Мониторы(не оставлять их в ждущем режиме и т.д.), компы, можно. Но это больше похоже на "натяжку". Тут уже человеческий фактор. Можно просто признать что "ребята, у вас можно сказать всё ок! вот то то , то то еще сделайте и вообще всё замечательно будет!". Всё. Дальше смотреть в сторону отопления и водоснабжения.

Сообщение отредактировал Timur63 - 22.11.2011, 7:47

[AndreyR1]

Сколько это будет стоить? - весьма ожидаемый вопрос и даже превалирующий в последнее время. Как не странно, хочется провести аналогию с последними проблемами в космической отрасли. Что ж.

[trianon]

Я бы сделал так: из любопытства замерил бы потребление компов в работе и ждущем или спящем режимах. Чисто из любопытства. Уверен, что в школе больше всего электричества тратится на кухню и освещение.
Поэтому - пусть внедряют у себя что-то типа системы на контроллере КТ2000Т "Школьный звонок" с ЭПРА и регулировкой яркости ламп, датчиками движения в коридорах и зональной регулировкой в классах. В принципе, сослаться есть на что.
На кухне- к бабке не ходи, все плиты и ШПЭСы на пускателях, то есть жрут немерено. Учет точно общий, хотя в свете последних событий может быть и аутсортинг по кухне и столовке. Интересно, как тогда рассчитываются за кухню арендаторы.
Опять же, по новым СНИПам в начальных классах обязательна горячая вода. Если школа не новая, то стоят электрогрелки для водицы.
Опять же, уличное освещение. Как правило, платит школа. А что там висит и сколько работает...
короче говоря, компутеры- далеко не основной потребитель эл-ва.
А узнать cos можно за три минуты соответствующим прибором. Уверен, всё хорошо там с этим делом.

[timmy]

Вопрос же не в стоимости, а в ожидаемом эффекте. Мы не видим сколь-нибудь значимого эффекта от этих мероприятий, а значит и проводить их будем в порядке факультатива. И чтой-то вы, AndreyR1, посреди фразы спать вздумали? Вы еще наверное не профессор Бауманки, чтоб позволять себе такое поведение.

[trianon]

Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?

Ну, вот пример школы. 230 тыр-электричество, 450- газ на отопление. В год. Причем, газа они едят очень много, по расчетам должны раза в полтора меньше. Так что по поводу трети в затратах-не сказал бы.

Вопрос же не в стоимости, а в ожидаемом эффекте. Мы не видим сколь-нибудь значимого эффекта от этих мероприятий, а значит и проводить их будем в порядке факультатива. И чтой-то вы, AndreyR1, посреди фразы спать вздумали? Вы еще наверное не профессор Бауманки, чтоб позволять себе такое поведение.

Хотят они в школе, не хотят, а 15 % за 5 лет сэкономь на электронах. Какие тут есть варианты? Если бы речь шла ВООБЩЕ про экономию, то да, конечно.

[AndreyR1]

Бросьте, какой профессор(норма вне конкретных условий, есть понятие абстрактное).
Есть конкретный вопрос -

Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.

Если человеку было необходимо другое направление, формулировка вопроса была бы иной.

[dpadalko]

Компьютеры... Отопление... Каждый компьютер дует в помещение 50..200 Вт, в зависимости от режима способен отопить 1..5 м2 помещения, что при стандартной компоновке - отапливает сам себя (своё место). Может действительно, раз работа компьютера неизбежна, рассмотреть компьютер как источник ВЭР, заняться регулированием отопления во время работы компьютеров. Соответственно, когда компьютеры выключены, в помещении никого нет, и режим отопления надо снизить

[trianon]

Компьютеры... Отопление... Каждый компьютер дует в помещение 50..200 Вт, в зависимости от режима способен отопить 1..5 м2 помещения, что при стандартной компоновке - отапливает сам себя (своё место). Может действительно, раз работа компьютера неизбежна, рассмотреть компьютер как источник ВЭР, заняться регулированием отопления во время работы компьютеров. Соответственно, когда компьютеры выключены, в помещении никого нет, и режим отопления надо снизить

Опять 25. КАЖДЫЙ вид ресурса должны сэкономить, верно? Если говорим про ВЭР, что сберегаем, тепло,, а не кВтч, верно?
с теплом проще-поставь термостаты на батареи хотя бы.

[timmy]

Бросьте, какой профессор(норма вне конкретных условий, есть понятие абстрактное).
Есть конкретный вопрос -
Если человеку было необходимо другое направление, формулировка вопроса была бы иной.

Вы ответ дали в виде перечня работ, мы интересуемся, сколько можно будет сэкономить за счет этих работ. А ответа от вас не получаем. Хоть пример какой-нибудь приведите, чтоли... А то ведь я всё больше склоняюсь к тому, что эти работы не влияют на энергопотребление компьютеров, а просто перераспределяют потоки энергии внутри устройства.

[dpadalko]

Верно...
кВт-ч втрое дороже Гкал, но если расход кВт-ч неизбежен, почему бы не превратить его в качественные Гкал.
Да, хотя бы поставить термостаты, а лучше недельный контроллер с электрическими термоголовками.
К тому же, зная маниакальную страсть в школах к проветриванию, полагаю, что всё избыточное (да и не только) тепло - на улицу.
Приходит на ум ещё вот что: http://www.alten-energo.com.ua/solnechnye-batarei/

To timmy:
доказать можно только экспериментами. Проведите замеры "как есть", делаете "как надо", меряйте, сопоставляйте...

[trianon]

Насчет освещения- посчитайте применительно к вашему объекту: www.interlar.ru
Лампы наружние смените на МГ или ДНАТы.

[Док]

Товарищи, рад что тема получила такой резонанс.

Конечно обычно мы находим экономию на тепле в основном, думаю и тут будем так же искать ее. Ну плюс замена люминисцентных на светодиодные трубки. И датчики движения в местах общего пользования.

А кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами в АБК, ну по примеру Министерств, Департаментов различных. Где у каждого сотрудника по компьютеру и не по одному. И львиная доля расхода электроэнергии уходит именно на оргтехнику.

Как решали? Интересует прям реальные проекты которые прошли ваши СРО.

[timmy]

To timmy:
доказать можно только экспериментами. Проведите замеры "как есть", делаете "как надо", меряйте, сопоставляйте...

Дак эксперимент - экспериментом, а если размер экономии неясен, тогда и в список мероприятий этот перечень вносить рановато. Я же заку не могу отписать - снеси половину приложений с компа просто так. Я ему должен отписать, что вот мил человек, крутются у тебя в оперативке разные всякие ненужные процессы и приложения. И от их бесполезной деятельности у тебя комп на икс процентов больше электры жрет чем мог бы.