Отопление криво работает!, как исправить уже существующуее отопление Опции

[Topol]

Доброе утро! Прошу помочь в моей проблеме.
Имею такую схему отопления(в доме живем,ремонт сделан):

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.
Как исправить,что куда перенести в системе(насосы,клапана...)
Спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Topol]

Доброе утро! Прошу помочь в моей проблеме.
Имею такую схему отопления(в доме живем,ремонт сделан):

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.
Как исправить,что куда перенести в системе(насосы,клапана...)
Спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Доброе утро! Прошу помочь в моей проблеме.
Имею такую схему отопления(в доме живем,ремонт сделан):

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.
Как исправить,что куда перенести в системе(насосы,клапана...)
Спасибо

Гидрострелка просится в схему.

[Topol]

Гидрострелка просится в схему.

Можно подробнее,пожалуйста. Что это,куда ее врезать.Можно нарисовать на схеме?

[HeatServ]

Можно подробнее,пожалуйста. Что это,куда ее врезать.Можно нарисовать на схеме?

Да можно конечно, но лучше просто воспользуйтесь поиском на форуме (тема обсосана до последней косточки) или просто наберите в гугле, можно сразу "картинки". Например: http://www.google.ru/imglanding?q=%D0%B3%D...vM&start=13
ЗЫ Потребуется отдельный насос на котловой контур.

[tiptop]

to Topol
У батарей есть балансировочные клапаны ?
Балансируйте систему - "прижимайте" расходы...

[jota]

Потребуется отдельный насос на котловой контур.

Насос есть в котле.
Стрелка будет полезной - развяжет по гидравлике все контуры.
Но не только это. ТП, пока нагреются тянут на себя больше. Посмотрите, что будет при установившемся режиме, после прогрева ТП.
Вместо шариков в коллекторе ТП на обратке и на обратках веток радиаторов просятся балансовые вентили.

[Topol]

to Topol
У батарей есть балансировочные клапаны ?
Балансируйте систему - "прижимайте" расходы...

Краны есть только на подаче у каждой батареи.
Может просто поставить краны на каждой обратке(от батрей)? и ими прижимать обратку?

Насос есть в котле.
Стрелка будет полезной - развяжет по гидравлике все контуры.
Но не только это. ТП, пока нагреются тянут на себя больше. Посмотрите, что будет при установившемся режиме, после прогрева ТП.
Вместо шариков в коллекторе ТП на обратке и на обратках веток радиаторов просятся балансовые вентили.

Если сделать гидрострелку-как она(система)будет тогда работать?
Балансовые вентили и шаровые краны-это разные вещи?

[jota]

Балансовые вентили и шаровые краны-это разные вещи?

Погуглить сложно?
http://www.google.ru/search?hl=ru&sour...mp;aql=&oq=

[Topol]

Погуглить сложно?
http://www.google.ru/search?hl=ru&sour...mp;aql=&oq=

Спасибо. Т.е. обычный шаровый кран не заменит балансовый вентиль?

[tiptop]

Краны есть только на подаче у каждой батареи.
Может просто поставить краны на каждой обратке(от батрей)? и ими прижимать обратку?

Можно подобрать подходящие по диаметру монетки из цветмета, просверлить в них отверстия 3 мм и вставить где-нибудь в более-менее удобно разъединяемое место у каждой батареи.

Если сделать гидрострелку-как она(система)будет тогда работать?

Если что-то такое делать, то просто перемычку между подачей и обраткой на 2 этаже (до насоса).
Но мне кажется, что в Вашей ситуации особой необходимости в этом нет.

[Kult_Ra]

Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.В общем они не дружат.

Всё естественно.

"Пол" очень "инерционный" сам по себе - пока войдёт в стационарный режим работы СО (прогреваются строительные конструкции), а уж потом повышается температура по обратной и "t_поверх. пола" - срабатывает датчик смесительного узла (стандартный случай). Пол имеет большие непроизводительные затраты. Возможно не уложена теплоизолирующее основание под трубы(теплосберегающий слой изоляции отсутствует или некачественный - тепло уходит в никуда).

Расход на пол (часа через 2) снижается и теплоноситель в большем количестве идет к отопительным приборам - они начинают заметно включаться в режим.

Получается, что маловата мощность котла. На режим разогрева здания всегда требуется много тепла в зависимости от массивности (теплоемкости) конструкций.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.5.2011, 15:44

[tiptop]

маловата мощность котла.

Логично.

[Topol]

Всё естественно.

"Пол" очень "инерционный" сам по себе - пока войдёт в стационарный режим работы СО (прогреваются строительные конструкции), а уж потом повышается температура по обратной и "t_поверх. пола" - срабатывает датчик смесительного узла (стандартный случай). Пол имеет большие непроизводительные затраты. Возможно не уложена теплоизолирующее основание под трубы(теплосберегающий слой изоляции отсутствует или некачественный - тепло уходит в никуда).

Расход на пол (часа через 2) снижается и теплоноситель в большем количестве идет к отопительным приборам - они начинают заметно включаться в режим.

Получается, что маловата мощность котла. На режим разогрева здания всегда требуется много тепла в зависимости от массивности (теплоемкости) конструкций.

Котел 28 kw
Т.е. по-Вашему у меня все в норме?(я просто незнаю где норма ,а где -нет)

[tiptop]

Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2.

А котёл при этом непрерывно работает "на полную" ?

[Topol]

А котёл при этом непрерывно работает "на полную" ?

На полную или нет-как узнать?
На 1 этаже(ТП) стоит программатор. По нем котел и ориентируется непрерывно работать или нет.

[tiptop]

На полную или нет-как узнать?

Если после пуска газовый счётчик крутится с постоянной скоростью, то значит - "на полную".

[испытатель]

Вы отвлеклись от правильных советов намеренно?
Все Вам правильно подсказали. А до переделки нужно ориентироваться на ОП, после чего подстроить регулятор прямого действия на ТП. Без перенастройки никак. Но это - как временная мера. Ставьте гидроразделитель, чтобы не мучаться с наладкой.

[jota]

Возможно, всё нормально заработает если снимете насос на радиаторы - вместо него вставку. У вас насос котла и другие насосы получаются последовательно. Насос котла в 28 кВт достаточно мощный, чтоб прогнать систему.
Действуйте по принципу "от простого к сложному" - вместо насоса на радиаторы вставку из трубы. Это самый дешёвый шаг. Если не поможет -
Второй шаг - 3 балансовых вентиля: 1 на обратку ТП и по одному на обратки левой и правой стороны.
Третий шаг - гидравлический разделитель и тогда восстановить насос на радиаторы.

[Kult_Ra]

Котел 28 kw

Это паспортная можность (мощность). А ск кВт есть в натуре - зависит от "низшей теплотворной способности газа", от его "месторождения" и от заданного режима работы котла.
Вы промолчали про устройство ТП (на грунте или над подвалом, есть или нет изолирующий слой и пр. - 2 часа прогревается и его насосы работаю на полную мощь - что полы "забирают все Ваши 28 kw" ?)

Какую чудесную роль здесь явит Гидрострелка от HeatServ понять мне ума, увы, не хватает. Потому и мысли идут по "накатанной тропе":
Дать бы системе войти в стационарный режим и

• Проверить теплосъём от котла по факту надо бы обязательно. Температура подачи от котла и температура возврата в котёл какова по факту.
• Замерить температуру пола и "съём" тепла с него настройкой управления смесительными узлами ТП. Когда пол прогреется, ТП потребляет уменьшенный расход.
• Замерить температуры в помещениях.
• Делать выводы и принимать, если нужно окажется, "меры".

Насос котла в 28 кВт достаточно мощный, чтоб прогнать систему.

Это тоже факт. насос на ОП лишний (не включайте пока его)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.5.2011, 20:38

[HeatServ]

Какую чудесную роль здесь явит Гидрострелка от HeatServ понять мне ума, увы, не хватает.

Мэтр, гидрострелка здесь замедлит прогрев ТП и выведет на нужный (выставленный балансовыми) режим с момента пуска котла систему отопления, другими словами это позволит избежать "провалов" по работе СО. А что ТП будет "медленным" - так на то он и ТП. К тому же гидравлическая развязанность разнопотенциальных контуров - "закон" и этого даже обсуждать не стоит. Гидрострела - и перестанем наблюдать "граничные" причуды этого клубка. "Гидрострелка и голова не болит." (МОЁ)

[Kult_Ra]

На 1 этаже(ТП) стоит программатор. По нем котел и ориентируется непрерывно работать или нет.

Ой ли?

Теплопотери 1 этажа и теплосъём только с пола? Есть ли равенство баланса тепла? Не верится. Данных от автора нет. ОП на 1 этаже нет. Значит насосы, вероятно, будут вынуждены гонять воду эпизодически (частенько ?) на свою полную можность.

.... здесь замедлит прогрев ТП

Нам рассуждать чуть проще - "хата" не наша и не свои деньги будут израсходованы на "быстрые ответы/советы ".

[HeatServ]

Нам рассуждать чуть проще - "хата" не наша и не свои деньги будут израсходованы на "быстрые ответы/советы ".

Мэтр, проблема-то не в "чья хата" и с какого краю, а вот в этом:

Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.

Ведь когда контуры не дружат это же никуда нигадидзе?

[Kult_Ra]

Про это мысли уже в слова от меня (с учётом сюда написанного остальными ) оформились. Добавить пока нечего. И с балансировкой непонято как пользу извлечь и со "стрелкой" если смысл валандаться. Не панацея она.
Для начала бы удостовериться, есть ли в наличии то, что справедливо делить нужно между первым и втором этажом.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.5.2011, 21:58

[Topol]

Вы промолчали про устройство ТП (на грунте или над подвалом, есть или нет изолирующий слой и пр. - 2 часа прогревается и его насосы работаю на полную мощь - что полы "забирают все Ваши 28 kw" ?)



Это тоже факт. насос на ОП лишний (не включайте пока его)

ТП над подвалом. Изолирующий слой есть.
Что такое ОП?
Если не включаю насос на 2этаже, то прогрев батарей как мне кажется идет еще медленее. Вроде насосу котла самостоятельно тоже трудно продавить в батареи. Когда вкл. насос на 2этаже на 3 скорость-батареи быстро греют.

Второй шаг - 3 балансовых вентиля: 1 на обратку ТП и по одному на обратки левой и правой стороны.

Вместо балансовых вентилей шаровые краны не пойдут?

Мэтр, гидрострелка здесь замедлит прогрев ТП и выведет на нужный (выставленный балансовыми) режим с момента пуска котла систему отопления, другими словами это позволит избежать "провалов" по работе СО.

Ой, я не хочу отбирать приоритет у ТП,(на 1этаже больше находимся,на 1этаже программатор...),хочу чтобы батареи не так сильно отставали

[Гость_ЁЖик_*]

Topol!
А пробовали протапливать без участия программатора (ну... так... для "чистоты эксперимента")?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 0:28

[Topol]

Topol!
А пробовали протапливать без участия программатора (ну... так... для "чистоты эксперимента")?

Нет,не пробовал

[Гость_ЁЖик_*]

Попробуйте. Это самый простой и дешёвый шаг.
Это займёт не больше суток. Только в гидравлике и настройках котла - ничего не меняйте в эти сутки. Или по минимуму.
Остальные шаги, здесь перечисляли уже.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 0:53

[Гость_ЁЖик_*]

Отопление криво работает, потому что - система сделана "шаткая".
И потому, после суток работы системы без программатора, не задумываясь: (1) убрал бы насос радиаторного контура (2) обвязал бы радиаторы соответствующей арматурой. (3) Оставил бы гидроразделитель в покое (потому как после (1) и (2), он не понадобится).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 1:59

[Kult_Ra]

Сокращение : ОП - отопительные приборы, ТП - теплый пол. Шаровым практически сложно что-то регулировать - только "Открыть / Закрыть". Стрелка - то же вроде бы не панацея и канительно-обременительное для Вас удовольствие. Надо бы искать приемлемые пути. Проще вроде установить на первом этаже один или пару отопительных приборов в помощь системе теплого пола.

ТП над подвалом. Изолирующий слой есть.

Возможно и изоляция слабенькая оказалась, раз ТП так нахально своей автоматикой "тянет одеяло на себя". Примерно/грубо 30% тепла поступает в помещение 1 этажа. Остальное - "непроизводительные затраты", подвал греет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.5.2011, 7:45

[HeatServ]

Стрелка - то же вроде бы не панацея и канительно-обременительное для Вас удовольствие. Надо бы искать приемлемые пути. Проще вроде установить на первом этаже один или пару отопительных приборов в помощь системе теплого пола.

Не панацея от всего, но вот "войну трёх насосов" гидрострелка решит, а там уже можно будет и регулировать (сейчас это делать бесполезно, слишком сильно влияет на перепаспределения положение регулятора ТП), хоть тем же шариком, хоть и глубоко в душе и снаружи особенно глубоко презрел я такой метод. И в конце концов это не обременительно, это просто кусок трубы.