Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПООЧЕРЁДНЫЙ ЗАПУСК НАСОСОВ
power_factor
сообщение 10.5.2011, 15:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 22.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 99557



Добрый день!

Ситуация: два насоса (раб., резерв.) выкачивают воду из резервуара, запуск происходит по сигналам датчиков уровня-поплавков. Процесс, соответственно, дискретный: насос выкачал воду и остановился.

Так вот как при такой схеме обеспечить поочерёдное включение насосов, то есть: резервуар набрался - первый насос его выкачал, резервуар опять наполнился - срабатывает второй насос, далее - опять первый насос и т.д.

Заранее благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
magnat2011
сообщение 10.5.2011, 15:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 537
Регистрация: 9.12.2010
Из: Kiev
Пользователь №: 85024



Как вариант могу предложить привязываться не к разам выкачки а к времени, установить реле времени и например посуточно переключать насосы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 10.5.2011, 17:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Установить импульсное реле, которое при подаче питания будет переключать питание управления на пускатель другого насоса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
power_factor
сообщение 10.5.2011, 17:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 22.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 99557



Цитата(HasBolla @ 10.5.2011, 18:22) *
Установить импульсное реле, которое при подаче питания будет переключать питание управления на пускатель другого насоса


Не понимаю смысла. Ведь из состояния покоя, запускаться всегда будет приоритетный (основной, первый) насос.

Может данный алгоритм можно задать в программируемое реле? Может есть у кого-нибудь блок-схема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 10.5.2011, 18:38
Сообщение #5


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



если блок схему для контроллера , то:
Прикрепленный файл  ____________________1.jpg ( 14,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453


в автомате включение насосов по верхнему датчику, отключение по нижнему. переключение при каждом запуске

можно ( и нужно) сделать дополнительно ручной режим работы насосов , от кнопок.

Сообщение отредактировал nick2 - 10.5.2011, 18:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karen200154
сообщение 10.5.2011, 19:59
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 25.12.2008
Из: Загорск
Пользователь №: 27171



У меня стоял пульт управления,который я заказал при комплектации КНСки - там так и было, по счетчикам моточасов разница через год была примерно 10%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.5.2011, 20:13
Сообщение #7


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(power_factor @ 10.5.2011, 15:16) *
Добрый день!

Ситуация: два насоса (раб., резерв.) выкачивают воду из резервуара, запуск происходит по сигналам датчиков уровня-поплавков. Процесс, соответственно, дискретный: насос выкачал воду и остановился.

Так вот как при такой схеме обеспечить поочерёдное включение насосов, то есть: резервуар набрался - первый насос его выкачал, резервуар опять наполнился - срабатывает второй насос, далее - опять первый насос и т.д.

Заранее благодарю!
а нафига козе баян? (с)
Резервный, он на то и резервный если основной(ые) по какой либо причине выйдет из строя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 10.5.2011, 20:32
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



с целью уравнивания выработки/наработки wink.gif
они-то ОДНОВРЕМЕННО не работают...

Цитата(nick2 @ 10.5.2011, 17:38) *
если блок схему для контроллера , то:
Прикрепленный файл  ____________________1.jpg ( 14,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453


в автомате включение насосов по верхнему датчику, отключение по нижнему. переключение при каждом запуске

можно ( и нужно) сделать дополнительно ручной режим работы насосов , от кнопок.

схема хоть и выполняет свою прямую функцию - чередования, но выполняет ее "криво", ведь таким путем НЕЛЬЗЯ обеспечить одинаковую НАРАБОТКУ насосов wink.gif Для этого случая том же ЛОГО! есть блок/блок "Счетчик Моточасов" с энергонезависомой памятью wink.gif

Сообщение отредактировал vladun - 10.5.2011, 20:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.5.2011, 20:32
Сообщение #9


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



угу, и подойдет момент критической наработки(обоих) и вдруг оба и встанут... плавай город в себе любимом biggrin.gif
А если еще и категорийность у КНС, то должен быть еще запасной насос на складе вблизи - и его подсоединить для наработки! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 10.5.2011, 21:29
Сообщение #10





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



У Lovato есть такое реле. http://www.lovatoelectric.com/BIBLIOTECA-D...trol_relays.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 10.5.2011, 21:33
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(power_factor @ 10.5.2011, 16:16) *
Добрый день!

Ситуация: два насоса (раб., резерв.) выкачивают воду из резервуара, запуск происходит по сигналам датчиков уровня-поплавков. Процесс, соответственно, дискретный: насос выкачал воду и остановился.

Так вот как при такой схеме обеспечить поочерёдное включение насосов, то есть: резервуар набрался - первый насос его выкачал, резервуар опять наполнился - срабатывает второй насос, далее - опять первый насос и т.д.

Заранее благодарю!

САУ-мп16 или сау-у вам в помощь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 10.5.2011, 22:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(Vict @ 10.5.2011, 19:32) *
угу, и подойдет момент критической наработки(обоих) и вдруг оба и встанут... плавай город в себе любимом biggrin.gif
А если еще и категорийность у КНС, то должен быть еще запасной насос на складе вблизи - и его подсоединить для наработки! smile.gif

Ага, а "убогие" датчане-инженеры Грундфоса ваяют канализационные станции и не знают, что у одного юзера с АВОКа есть свое оригинальное мнение:
Цитата
2.1 Назначение
Коммутационные приборы LCD 108 имеют следующие функции:
• управление 2 насосами с помощью сигнала от поплавковых
выключателей;
автоматическая смена насосов (для распределения общего
времени эксплуатации между обоими насосами);

• Выбор автоматического запуска тестового режима в случае
длительного простоя насосов (каждые 24 часа);

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.5.2011, 23:12
Сообщение #13


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(vladun @ 10.5.2011, 22:38) *
Ага, а "убогие" датчане-инженеры Грундфоса ваяют канализационные станции и не знают, что у одного юзера с АВОКа есть свое оригинальное мнение:

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
vladun, так и мухи с КНС могут в рот залететь smile.gif


давайте я вам приведу официальное(правда из СводаПправил 5 пожарных, т.к. он счаз под рукой) определение шо такое резервный насос - а вы уж сами решайте у кого оригинальное мнение, а кто "убогий" wink.gif

"5.10.2 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных
рабочих насосных агрегатов. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен
быть предусмотрен один резервный насосный агрегат, который должен соответствовать рабочему агре-
гату с максимальным расходом и давлением подачи. Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.
"

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.5.2011, 23:25
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vict @ 11.5.2011, 0:12) *
из Свода Правил 5 пожарных, т.к. он счаз под рукой) определение шо такое резервный насос - а вы уж сами решайте у кого оригинальное мнение, а кто "убогий" wink.gif

Виктор, насосы КНС и насосы пожарные работают не совсем одинаково, вернее - совсем не одинаково, поэтому Ваш пример не совсем, вернее... smile.gif
Пожарные насосы в основном стоят без работы. Насосы КНС качают относительно постоянно. Поэтому там резервный агрегат не стоит в горячем резерве, а так же используется в работе, дабы обеспечить равномерную наработку моточасов. Дабы они были амортизированы примерно в одно время. Этим же достигается профилактика отказов резервного агрегата.
С пожарными - иначе. Они оба стоят без работы (что рабочий, что резервный) и просто тестируются по графику.


Цитата(Vict @ 11.5.2011, 0:12) *
Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.
"

Это вовсе не отменяется. Просто резервный и рабочий меняют свое назначение для равномерной наработки часов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.5.2011, 23:34
Сообщение #15


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Андрей, про профилактику согласен, но для этого достаточно воспользоваться ручным режимом от nick2, либо переполнением резервуара biggrin.gif

А если у вас три рабочих насоса, и КНС 3 категории - сумеете для профилактики запускать резервный, и особенно тот что на складе, ну шоб равномерно моточасы намотали? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.5.2011, 23:52
Сообщение #16


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(andrey R @ 10.5.2011, 23:25) *
Это вовсе не отменяется. Просто резервный и рабочий меняют свое назначение для равномерной наработки часов
а-аа, теперь понял что имеется ввиду, но согласитесь что применимо для одинаковых агрегатов(наверное так у автора).
Но мой вопрос про три рабочих насоса все равно остается smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 11.5.2011, 0:19
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vict @ 11.5.2011, 0:52) *
а-аа, теперь понял что имеется ввиду, но согласитесь что применимо для одинаковых агрегатов

Безусловно
Цитата(Vict @ 11.5.2011, 0:52) *
Но мой вопрос про три рабочих насоса все равно остается

Про резервный на складе? biggrin.gif Я счёл его риторическим smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
power_factor
сообщение 11.5.2011, 10:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 22.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 99557



Всем спасибо за участие!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Why?
сообщение 11.5.2011, 10:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97955



Автор, Вы слишком упрощаете систему. То, что предлагается - крайне ненадёжно.

Я бы посоветовал - добавить ещё 1 датчик уровня - верхний аварийный. Если он сработает - то включаться должны оба насоса.
Та программа, которую выше на ЛОГО составили - не учитывает случай, если 1 насос "крякнет", то когда должен он будет включиться - субстанция выкачана не будет. В данном случае не помешало бы от тепловых реле контакты на вход завести. А на выход ПЛК сирену можно - если сигнал о достижении верхнего уровня держится слишком долго.

А лучше так как написали выше - один основной, а резервный включится если сработает тепловое реле или уровень слишком долго будет держаться высоким. На вход ПЛК также добавить двухпозиционный тумблер для выбора основного насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 11.5.2011, 21:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов."

"теплое и мягкое" wink.gif
Цитата
Поэтому там резервный агрегат не стоит в горячем резерве, а так же используется в работе, дабы обеспечить равномерную наработку моточасов. Дабы они были амортизированы примерно в одно время.

ну что тут еще добавить... НЕЧЕГО !
Цитата
Просто резервный и рабочий меняют свое назначение для равномерной наработки часов

в МЕМОРИС !

PS: интересная штука у ЕуропЭйцев - с этого (или прошлого) года запрещен выпуск электродвигателей в классом энергоэффективности ниже первого. Наверняка и эксплуатация таковых станет или уже стала под запрет. Теперь втыкаем в нашу ситуевину: стоит три насоса с одним резервным - два уже отработали свои годы, имели смену уплотнений и ремонты... а один новенький-новехонький... и идет на свалку вместе с "ветеранами" smile.gif

Сообщение отредактировал vladun - 11.5.2011, 21:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 11.5.2011, 21:33
Сообщение #21


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



vladun, я понимаю что вы спец по КНСкам - не обьясните ли мне ламеру, при 1 категории нафига один основной и два резервных, и как для равномерной наработки их переключать?
Вот шо я с уверенностью могу сказать - вы точно не видели как выходят из строя одновременно оба насоса(1+1), и что происходит в КНС и вокруг нее smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 11.5.2011, 22:19
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



"Подозреваю", что так и надо переключать - чтобы соблюдалось условие равной наработки, в зависимости от моточасов.
Вот у меня как раз и был случай. На КНС оператор не пользовался автоматическим режимом, а "работал" вручную, доработался - за год ниразу не включил второй насос. Результат: при первом же его включении порвало уплотнение. ИТОГ: заказ и больше полугода ожидания детали и уже не по гарантии разумеется smile.gif

И вообще, как то странно вы постоянно подменяете понятия НАРАБОТКА (считай выработка насоса) и ВЕРОЯТНОСТЬ отказа при НАДЛЕЖАЩЕЙ эксплуатации (там есть такой график, в котором вероятность отказа нормально обслуживаемого агрегата стремится к постоянному малому значению, сравнимому с новым агрегатом). Кто Вам сказал, что они связаны настолько, что по-вашему, правильнее резервный насос не включать в цикл , а ждать его "звездного" часа ?

Наоборот, практика показывает, что если и происходит отказ оборудования (напоминаю, оборудования, которое обслуживается вовремя и в соответствии с требованиями производителя), то наиболее критичными являются первые часы/сутки/годы, когда происходит "притирка поверхностей, повышенный нагрев и когда "вылазят" наружу скрытые (или, как в нашем совковом случае, не скрытые) заводские дефекты.

И потом, почему, интересно знать, вы считаете, что "безотказность" РЕЗЕРВНОГО насоса должна быть НЕПРЕМЕННО выше оной у ОСНОВНЫХ ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 17.5.2011, 12:36
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(vladun @ 11.5.2011, 23:19) *
"Подозреваю", что так и надо переключать - чтобы соблюдалось условие равной наработки, в зависимости от моточасов.
Вот у меня как раз и был случай. На КНС оператор не пользовался автоматическим режимом, а "работал" вручную, доработался - за год ниразу не включил второй насос. Результат: при первом же его включении порвало уплотнение. ИТОГ: заказ и больше полугода ожидания детали и уже не по гарантии разумеется smile.gif


Когда писал программу управления КНС на четыре насоса делал выбор следующего запускаемого насоса по минимуму наработки и максимуму простоя с последнего пуска. Так и уплотнения не закиснут и износ будет равномерным.
Бывают и более изощренные алгоритмы - когда поработавший определенное время насос выключается и включается другой и простаивающие насосы принудительно включаются раз в сутки на 30 секунд. Но это уже перебор.

Цитата
Наоборот, практика показывает, что если и происходит отказ оборудования (напоминаю, оборудования, которое обслуживается вовремя и в соответствии с требованиями производителя), то наиболее критичными являются первые часы/сутки/годы, когда происходит "притирка поверхностей, повышенный нагрев и когда "вылазят" наружу скрытые (или, как в нашем совковом случае, не скрытые) заводские дефекты.


Это называется "ваннообразующая кривая" - вероятность отказа сильно повышена в начале и в конце эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.5.2011, 17:52
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



ну т.е. вы кагбэ "непротив"" ? wink.gif
я только за !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных