ПООЧЕРЁДНЫЙ ЗАПУСК НАСОСОВ Опции

[power_factor]

Добрый день!

Ситуация: два насоса (раб., резерв.) выкачивают воду из резервуара, запуск происходит по сигналам датчиков уровня-поплавков. Процесс, соответственно, дискретный: насос выкачал воду и остановился.

Так вот как при такой схеме обеспечить поочерёдное включение насосов, то есть: резервуар набрался - первый насос его выкачал, резервуар опять наполнился - срабатывает второй насос, далее - опять первый насос и т.д.

Заранее благодарю!

[power_factor]

Добрый день!

Ситуация: два насоса (раб., резерв.) выкачивают воду из резервуара, запуск происходит по сигналам датчиков уровня-поплавков. Процесс, соответственно, дискретный: насос выкачал воду и остановился.

Так вот как при такой схеме обеспечить поочерёдное включение насосов, то есть: резервуар набрался - первый насос его выкачал, резервуар опять наполнился - срабатывает второй насос, далее - опять первый насос и т.д.

Заранее благодарю!

[magnat2011]

Как вариант могу предложить привязываться не к разам выкачки а к времени, установить реле времени и например посуточно переключать насосы.

[HasBolla]

Установить импульсное реле, которое при подаче питания будет переключать питание управления на пускатель другого насоса

[power_factor]

Установить импульсное реле, которое при подаче питания будет переключать питание управления на пускатель другого насоса

Не понимаю смысла. Ведь из состояния покоя, запускаться всегда будет приоритетный (основной, первый) насос.

Может данный алгоритм можно задать в программируемое реле? Может есть у кого-нибудь блок-схема?

[nick2]

если блок схему для контроллера , то:
 ____________________1.jpg ( 14,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453


в автомате включение насосов по верхнему датчику, отключение по нижнему. переключение при каждом запуске

можно ( и нужно) сделать дополнительно ручной режим работы насосов , от кнопок.

Сообщение отредактировал nick2 - 10.5.2011, 18:40

[karen200154]

У меня стоял пульт управления,который я заказал при комплектации КНСки - там так и было, по счетчикам моточасов разница через год была примерно 10%.

[Vict]

Добрый день!

Ситуация: два насоса (раб., резерв.) выкачивают воду из резервуара, запуск происходит по сигналам датчиков уровня-поплавков. Процесс, соответственно, дискретный: насос выкачал воду и остановился.

Так вот как при такой схеме обеспечить поочерёдное включение насосов, то есть: резервуар набрался - первый насос его выкачал, резервуар опять наполнился - срабатывает второй насос, далее - опять первый насос и т.д.

Заранее благодарю!

а нафига козе баян? (с)
Резервный, он на то и резервный если основной(ые) по какой либо причине выйдет из строя...

[vladun]

с целью уравнивания выработки/наработки
они-то ОДНОВРЕМЕННО не работают...

если блок схему для контроллера , то:
 ____________________1.jpg ( 14,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453


в автомате включение насосов по верхнему датчику, отключение по нижнему. переключение при каждом запуске

можно ( и нужно) сделать дополнительно ручной режим работы насосов , от кнопок.

схема хоть и выполняет свою прямую функцию - чередования, но выполняет ее "криво", ведь таким путем НЕЛЬЗЯ обеспечить одинаковую НАРАБОТКУ насосов Для этого случая том же ЛОГО! есть блок/блок "Счетчик Моточасов" с энергонезависомой памятью

Сообщение отредактировал vladun - 10.5.2011, 20:33

[Vict]

угу, и подойдет момент критической наработки(обоих) и вдруг оба и встанут... плавай город в себе любимом
А если еще и категорийность у КНС, то должен быть еще запасной насос на складе вблизи - и его подсоединить для наработки!

[Ludvig]

У Lovato есть такое реле. http://www.lovatoelectric.com/BIBLIOTECA-D...trol_relays.pdf

[LUCHNICK]

Добрый день!

Ситуация: два насоса (раб., резерв.) выкачивают воду из резервуара, запуск происходит по сигналам датчиков уровня-поплавков. Процесс, соответственно, дискретный: насос выкачал воду и остановился.

Так вот как при такой схеме обеспечить поочерёдное включение насосов, то есть: резервуар набрался - первый насос его выкачал, резервуар опять наполнился - срабатывает второй насос, далее - опять первый насос и т.д.

Заранее благодарю!

САУ-мп16 или сау-у вам в помощь

[vladun]

угу, и подойдет момент критической наработки(обоих) и вдруг оба и встанут... плавай город в себе любимом
А если еще и категорийность у КНС, то должен быть еще запасной насос на складе вблизи - и его подсоединить для наработки!

Ага, а "убогие" датчане-инженеры Грундфоса ваяют канализационные станции и не знают, что у одного юзера с АВОКа есть свое оригинальное мнение:

2.1 Назначение
Коммутационные приборы LCD 108 имеют следующие функции:
• управление 2 насосами с помощью сигнала от поплавковых
выключателей;
• автоматическая смена насосов (для распределения общего
времени эксплуатации между обоими насосами);
• Выбор автоматического запуска тестового режима в случае
длительного простоя насосов (каждые 24 часа);

[Vict]

Ага, а "убогие" датчане-инженеры Грундфоса ваяют канализационные станции и не знают, что у одного юзера с АВОКа есть свое оригинальное мнение:

vladun, так и мухи с КНС могут в рот залететь


давайте я вам приведу официальное(правда из СводаПправил 5 пожарных, т.к. он счаз под рукой) определение шо такое резервный насос - а вы уж сами решайте у кого оригинальное мнение, а кто "убогий"

"5.10.2 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных
рабочих насосных агрегатов. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен
быть предусмотрен один резервный насосный агрегат, который должен соответствовать рабочему агре-
гату с максимальным расходом и давлением подачи. Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов."

[andrey R]

из Свода Правил 5 пожарных, т.к. он счаз под рукой) определение шо такое резервный насос - а вы уж сами решайте у кого оригинальное мнение, а кто "убогий"

Виктор, насосы КНС и насосы пожарные работают не совсем одинаково, вернее - совсем не одинаково, поэтому Ваш пример не совсем, вернее...
Пожарные насосы в основном стоят без работы. Насосы КНС качают относительно постоянно. Поэтому там резервный агрегат не стоит в горячем резерве, а так же используется в работе, дабы обеспечить равномерную наработку моточасов. Дабы они были амортизированы примерно в одно время. Этим же достигается профилактика отказов резервного агрегата.
С пожарными - иначе. Они оба стоят без работы (что рабочий, что резервный) и просто тестируются по графику.

Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов."

Это вовсе не отменяется. Просто резервный и рабочий меняют свое назначение для равномерной наработки часов

[Vict]

Андрей, про профилактику согласен, но для этого достаточно воспользоваться ручным режимом от nick2, либо переполнением резервуара

А если у вас три рабочих насоса, и КНС 3 категории - сумеете для профилактики запускать резервный, и особенно тот что на складе, ну шоб равномерно моточасы намотали?

[Vict]

Это вовсе не отменяется. Просто резервный и рабочий меняют свое назначение для равномерной наработки часов

а-аа, теперь понял что имеется ввиду, но согласитесь что применимо для одинаковых агрегатов(наверное так у автора).
Но мой вопрос про три рабочих насоса все равно остается

[andrey R]

а-аа, теперь понял что имеется ввиду, но согласитесь что применимо для одинаковых агрегатов

Безусловно

Но мой вопрос про три рабочих насоса все равно остается

Про резервный на складе? Я счёл его риторическим

[power_factor]

Всем спасибо за участие!

[Why?]

Автор, Вы слишком упрощаете систему. То, что предлагается - крайне ненадёжно.

Я бы посоветовал - добавить ещё 1 датчик уровня - верхний аварийный. Если он сработает - то включаться должны оба насоса.
Та программа, которую выше на ЛОГО составили - не учитывает случай, если 1 насос "крякнет", то когда должен он будет включиться - субстанция выкачана не будет. В данном случае не помешало бы от тепловых реле контакты на вход завести. А на выход ПЛК сирену можно - если сигнал о достижении верхнего уровня держится слишком долго.

А лучше так как написали выше - один основной, а резервный включится если сработает тепловое реле или уровень слишком долго будет держаться высоким. На вход ПЛК также добавить двухпозиционный тумблер для выбора основного насоса.

[vladun]

Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов."

"теплое и мягкое"

Поэтому там резервный агрегат не стоит в горячем резерве, а так же используется в работе, дабы обеспечить равномерную наработку моточасов. Дабы они были амортизированы примерно в одно время.

ну что тут еще добавить... НЕЧЕГО !

Просто резервный и рабочий меняют свое назначение для равномерной наработки часов

в МЕМОРИС !

PS: интересная штука у ЕуропЭйцев - с этого (или прошлого) года запрещен выпуск электродвигателей в классом энергоэффективности ниже первого. Наверняка и эксплуатация таковых станет или уже стала под запрет. Теперь втыкаем в нашу ситуевину: стоит три насоса с одним резервным - два уже отработали свои годы, имели смену уплотнений и ремонты... а один новенький-новехонький... и идет на свалку вместе с "ветеранами"

Сообщение отредактировал vladun - 11.5.2011, 21:04

[Vict]

vladun, я понимаю что вы спец по КНСкам - не обьясните ли мне ламеру, при 1 категории нафига один основной и два резервных, и как для равномерной наработки их переключать?
Вот шо я с уверенностью могу сказать - вы точно не видели как выходят из строя одновременно оба насоса(1+1), и что происходит в КНС и вокруг нее

[vladun]

"Подозреваю", что так и надо переключать - чтобы соблюдалось условие равной наработки, в зависимости от моточасов.
Вот у меня как раз и был случай. На КНС оператор не пользовался автоматическим режимом, а "работал" вручную, доработался - за год ниразу не включил второй насос. Результат: при первом же его включении порвало уплотнение. ИТОГ: заказ и больше полугода ожидания детали и уже не по гарантии разумеется

И вообще, как то странно вы постоянно подменяете понятия НАРАБОТКА (считай выработка насоса) и ВЕРОЯТНОСТЬ отказа при НАДЛЕЖАЩЕЙ эксплуатации (там есть такой график, в котором вероятность отказа нормально обслуживаемого агрегата стремится к постоянному малому значению, сравнимому с новым агрегатом). Кто Вам сказал, что они связаны настолько, что по-вашему, правильнее резервный насос не включать в цикл , а ждать его "звездного" часа ?

Наоборот, практика показывает, что если и происходит отказ оборудования (напоминаю, оборудования, которое обслуживается вовремя и в соответствии с требованиями производителя), то наиболее критичными являются первые часы/сутки/годы, когда происходит "притирка поверхностей, повышенный нагрев и когда "вылазят" наружу скрытые (или, как в нашем совковом случае, не скрытые) заводские дефекты.

И потом, почему, интересно знать, вы считаете, что "безотказность" РЕЗЕРВНОГО насоса должна быть НЕПРЕМЕННО выше оной у ОСНОВНЫХ ?

[AlexG]

"Подозреваю", что так и надо переключать - чтобы соблюдалось условие равной наработки, в зависимости от моточасов.
Вот у меня как раз и был случай. На КНС оператор не пользовался автоматическим режимом, а "работал" вручную, доработался - за год ниразу не включил второй насос. Результат: при первом же его включении порвало уплотнение. ИТОГ: заказ и больше полугода ожидания детали и уже не по гарантии разумеется

Когда писал программу управления КНС на четыре насоса делал выбор следующего запускаемого насоса по минимуму наработки и максимуму простоя с последнего пуска. Так и уплотнения не закиснут и износ будет равномерным.
Бывают и более изощренные алгоритмы - когда поработавший определенное время насос выключается и включается другой и простаивающие насосы принудительно включаются раз в сутки на 30 секунд. Но это уже перебор.

Наоборот, практика показывает, что если и происходит отказ оборудования (напоминаю, оборудования, которое обслуживается вовремя и в соответствии с требованиями производителя), то наиболее критичными являются первые часы/сутки/годы, когда происходит "притирка поверхностей, повышенный нагрев и когда "вылазят" наружу скрытые (или, как в нашем совковом случае, не скрытые) заводские дефекты.

Это называется "ваннообразующая кривая" - вероятность отказа сильно повышена в начале и в конце эксплуатации.

[vladun]

ну т.е. вы кагбэ "непротив"" ?
я только за !