Минэнерго.Возвращение паспортов на доработку, Интересно за что конкретно Минэнерго возращает пасторта. Опции

[Dede]

Это что получается 141 паспорт завернули, а замечания только по нескольким прописали?

У нас такая же беда была, замечания по нескольким, а завернули всю кучу ) вот и думай

[Dede]

Это что получается 141 паспорт завернули, а замечания только по нескольким прописали?

У нас такая же беда была, замечания по нескольким, а завернули всю кучу ) вот и думай

[Vito]

kvm_auditor, спасибо за документ. Что-то мне не вериться, что столько ошибок с математикой было в паспортах. Она же проверяется легко, а кто в программах делает, так там всё программа проверяет. Вопрос в том, что считает МЭ ошибкой.
А в приложении 20 нет строки "В натуральном выражении всего" - что имеет ввиду МЭ? Может быть, поля на пересечении строки "Итого" и столбцов "в натуральном выражении"?
Пункты 2.4 2.5 и 2.6 приложения 5 для музея, на мой взгляд, вообще не следует заполнять. Музей не транспортирует электроэнергию.

[Энерджайзер]

Можно, но в основном одно и тож.

Ерунда какая-то... То не считаем воду в 20 прил, то считаем... Кручу-верчу, запутать вас хочу... А как можно требовать какие-нить мероприятия, если аудитор их в паспорте не прописал? Может они экономически не целесообразны? Фигня полная...

Пункты 2.4 2.5 и 2.6 приложения 5 для музея, на мой взгляд, вообще не следует заполнять. Музей не транспортирует электроэнергию.

О тож, какие фактпотери могут быть у музея? Бредятина...

[KuharchukA]

Что-то мне не вериться, что столько ошибок с математикой было в паспортах. Она же проверяется легко, а кто в программах делает, так там всё программа проверяет. Вопрос в том, что считает МЭ ошибкой.

Арифметические ошибки, скорее всего вследствие округлений, если не сходится на 1 тысячную будут считать ошибкой, думаю программная проверка это показывает, что соответственно заносится в замечания.
Да кстати, на заре АРМо строения, это относится к АРМ в.2, система множество полей считала самостоятельно не верно, не предоставляя возможности изменений, что соответственно, теперь выплывает при проверках.

Сообщение отредактировал KuharchukA - 8.10.2012, 10:42

[Timur63]

Рыжий найден. Имя его, АРМ. У нас замечаний по расчету ни разу не было. Правда все расчеты делались в экселе а в АРМ тупо забивались результаты. У нас замечания то это не так то это не там. Вся эта катовася мне напоминает угадай мелодию( ну или еще что то, например поле чюдес). отправляет СРО паспорт, опа, замечания, быстро исправили опять закинули, опа, опять замечания, опять исправили быстро закинули, опа, опять замечания, быстро исправили закинули, УРА! ПРИНЯЛИ! ВОТ ОН ИДЕАЛ, ОБРАЗЕЦ!, все члены СРО быстро свои паспорта по этому образцу переделали, закинули, опа, замечания, почесали затылки быстро исправили закинули, опа, опять замечания......... и так по кругу.

Сообщение отредактировал Timur63 - 8.10.2012, 17:44

[Vito]

..... и так по кругу.

Теперь даже по кругу не получится. Сроки рассмотрения уходят в бесконечность. Некому продифференцировать, всё интегрируют и интегрируют.

Сообщение отредактировал Vito - 9.10.2012, 11:03

[kvm_auditor]

Вот вам и ответ на вопрос чем бум заниматься следующий год. (без з/п)

[tpa2009]

Пункты 2.4 2.5 и 2.6 приложения 5 для музея, на мой взгляд, вообще не следует заполнять. Музей не транспортирует электроэнергию.

Да, то же интересно. Там просто строки пустые были (без нулей или прочерков), или они и правда хотят. что бы там были потери (особенно в п. 2.4)?

[tehno2]

Да, то же интересно. Там просто строки пустые были (без нулей или прочерков), или они и правда хотят. что бы там были потери (особенно в п. 2.4)?

Хотят. Сегодня сделано замечание в плане того что п.2.4 надо заполнять путем сложения п 2.5 и 2.6 (администр. бюдж. организация). Сижу репу чешу как это сделать. Кстати это рекомендация минэнерго.

[tpa2009]

Хотят. Сегодня сделано замечание в плане того что п.2.4 надо заполнять путем сложения п 2.5 и 2.6 (администр. бюдж. организация). Сижу репу чешу как это сделать. Кстати это рекомендация минэнерго.

Если это и правда так, то в Минэнерго сидят полностью некомпетентные люди, не знающие азов специальности и нормативки. И что делать?

[Адептус]

Хотят. Сегодня сделано замечание в плане того что п.2.4 надо заполнять путем сложения п 2.5 и 2.6 (администр. бюдж. организация). Сижу репу чешу как это сделать. Кстати это рекомендация минэнерго.

Тоже эксперты сообщили такую штуку, что это Минэнерго требование. Вроде считалось что п.2.1+2.2+2.3+2.4+2.5+2.6="итого суммарный расход", а теперь если п. 2.4=2.5+2.6, то получается и технологические и нерациональные потери дважды будут учтены, вот и думай как баланс сводить, тем паче если забивать не ручками все, а через программу, котрая сама суммарный расход считает. Да, организация тоже бюджетная - обычная небольшая ДЮСШ.

[Kitty]

Нам в СРО вот такую штуку выдали:

Суммарный расход = п.2.1+п.2.2+п.2.3+п.2.4; Потери п.2.4 = п.2.5+п.2.6

Бред какой-то, даже по форме таблицы видно, что так нельзя складывать.
И все же, это рекомендации Минэнерго или требования? И где эти требования/рекомендации прописаны?

[Энерджайзер]

Нам в СРО вот такую штуку выдали:

Суммарный расход = п.2.1+п.2.2+п.2.3+п.2.4; Потери п.2.4 = п.2.5+п.2.6

Бред какой-то, даже по форме таблицы видно, что так нельзя складывать.
И все же, это рекомендации Минэнерго или требования? И где эти требования/рекомендации прописаны?

Бредятина полная, но она от Минэрго идет... Недавно пошла... Видимо в Минэрго новые "эксперты"...

[Gregori]

Нам в СРО вот такую штуку выдали:

Суммарный расход = п.2.1+п.2.2+п.2.3+п.2.4; Потери п.2.4 = п.2.5+п.2.6

Бред какой-то, даже по форме таблицы видно, что так нельзя складывать.
И все же, это рекомендации Минэнерго или требования? И где эти требования/рекомендации прописаны?

А я так и посчитал по другому наше СРО паспорта не принимает...

[krutoi_energoaud...]

А я так и посчитал по другому наше СРО паспорта не принимает...

Аналогично! Складывается впечатление, что у нас с вами, Gregori, одно и тоже СРО)))

[Gregori]

Кто нибудь звонил в Минэнерго? Бывает до слез смешно и обидно после разговора с ними .
Про приборы учета

1. по словам минэнерго количество вводов должно совпадать. наш вопрос что делать с приборами учета реактивной электроэнергии (ставятся они на одном вводе вместе с активной э/э) ответ нужно указывать все приборы.

2. Должно ли совпадать кол-во приборов и вводов? ответ - да.

3. Вопрос - как нам быть? ответ - указывайте все приборы и количество вводов должно совпадать... мы им отвечаем что это не возможно Ответ - СРО ваше должно знать чего вы нам звоните...

Приложение 6

1. Вопрос - что указывать в пункте 1.1. ? Ответ - Выработку ТЭЦ
2. Вопрос - Куда записывать величину собственных нужд ? Ответ - пункт 2.1. технологический расход
3. Вопрос - в одной строке с технологическим расходом тепла на выработку продукции (на производство). Ответ - нет
4. Вопрос - а куда? Ответ - куда нибудь поставите и напишите примечание что есть что. Далее намек на СРО они должны знать а Минэнерго ничем не обязано давать комментарии...

Прогнозы

1. Вопрос - у нас производство тяжело сделать прогноз так как от него зависит 90% потребления энергоресурсов.
Ответ - прогноз нужно заполнять
2. Вопрос - прогноз носит рекомендательный характер?
Ответ - можете не заполнять прогноз тогда мы не примем паспорт и напишем замечания))))

Аналогично! Складывается впечатление, что у нас с вами, Gregori, одно и тоже СРО)))

наврятли Наше СРО и мы находися по другую сторону уральских гор

Сообщение отредактировал Gregori - 11.10.2012, 11:20

[krutoi_energoaud...]

наврятли Наше СРО и мы находися по другую сторону уральских гор

Ну догда радует, что хоть в разных СРО мнения в чем-то сходятся

[Dede]

пункты 2.5 и 2.6 должны быть подпунктами 2.4, было бы логично.. Вопрос им задаешь, а они "...Минэнерго не уполномочено разъяснять законодательство." Идиотские приказы выпускать очень даже уполномочено, а вот объяснить, что требуется, у них полномочий нет

Сообщение отредактировал Dede - 11.10.2012, 11:30

[Am2Fm]

Кто нибудь звонил в Минэнерго? Бывает до слез смешно и обидно после разговора с ними .
Про приборы учета
...
2. Должно ли совпадать кол-во приборов и вводов? ответ - да.

3. Вопрос - как нам быть? ответ - указывайте все приборы и количество вводов должно совпадать... мы им отвечаем что это не возможно Ответ - СРО ваше должно знать чего вы нам звоните...
...

Беда, братья по аудиту, коли так министерство пинает. Многократно встречаемый и абсолютно работающий вариант: несколько трубопроводов исходной воды на котельной сведены в что-то типа гребенки и на нужды с неё уходит один трубопровод с естественно одним счётчиком. Итог: вводов 3, а прибор учёта один. Такая же петрушка по электрике. И обратная по газу: один ввод и две идентичных нитки редуцирования. Запрос в СРО сделали, пока молчат. В общем, печаль вселенская с таких умников в министерстве.

[Drean]

Хотят. Сегодня сделано замечание в плане того что п.2.4 надо заполнять путем сложения п 2.5 и 2.6 (администр. бюдж. организация). Сижу репу чешу как это сделать. Кстати это рекомендация минэнерго.

можете подтвердить официальным письмом?

[tehno2]

можете подтвердить официальным письмом?

Официального письма нет, а есть замечание экспертизы, которая ссылается на требование минэнерго.

[Kitty]

Они (Минэнерго) просто время тянут, придумывая все новые и новые отговорки чтоб не принимать паспорта. Чем им это выгодно??
И вообще, почему их никто исками не закидает?

можете подтвердить официальным письмом?

Мне кажется это уже не важно, они и официальные свои письма тут же опровергают и выдумывают новые

[Энерджайзер]

Они (Минэнерго) просто время тянут, придумывая все новые и новые отговорки чтоб не принимать паспорта. Чем им это выгодно??

По итогам года по проведенному энергоаудиту бюджетников скажут, что не получилось, так как паспорта - гуано, а мы белые и пушистые...

На просторах инета встретил вот это:
"Компания (не скажу какая) предлагает проведение экспертизы энергетического паспорта с последующим составлением экспертного заключения. Каждый энергопаспорт потребителя ТЭР должен пройти регистрацию в Министерстве энергетики РФ. Мы готовы оказать комплексную помощь и поддержку в процессе реализации данной процедуры путем полного юридического и организационно-методического сопровождения в органах Минэнерго России"

Надо всем к этим таварышчам обратиться и все паспорта в Минэрго зарегят!

[tpa2009]

Чем им это выгодно??
И вообще, почему их никто исками не закидает?

Идет поиск, на кого свалить полностью проваленный энергоаудит. Будут виноваты энергоаудиторы, что присылают некачественные паспорта. А Минэнерго - не причем.
Искамит не закидали, потому что пока никто от этого финансово не пострадал. Когда заказчики предъявят претензии, будут и иски. На мой взгляд, выиграть их у Минэнерго шансов много. Главное, правильно доказывать свою позицию.

[Энерджайзер]

Искамит не закидали, потому что пока никто от этого финансово не пострадал. Когда заказчики предъявят претензии, будут и иски. На мой взгляд, выиграть их у Минэнерго шансов много. ...

Шансов выиграть иски у Минэнерго - ноль в квадрате. Потому, как Минэрго НИЧЕМ, НИКОМУ и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не обязано. Ни СРУ, ни аудитору, ни заказчику...

[tpa2009]

"Компания (не скажу какая) ...

Эта компания в СРО-96. Судя по списку членам этого СРО предложения протекции в Минэнерго довольно несерьезно.

"...Минэнерго не уполномочено разъяснять законодательство." Идиотские приказы выпускать очень даже уполномочено, а вот объяснить, что требуется, у них полномочий нет

Ага, написал им недавно, ответ стандартный. Я разъяснил, что приказ 182 -ихний, а не федеральное законодательство. След. ответ - все вопросы по заполнению паспорта - компетенция СРО.

Шансов выиграть иски у Минэнерго - ноль в квадрате.

Надо пробовать ))))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 11.10.2012, 15:48

[Энерджайзер]

Надо пробовать ))))).

На чем желаете их "поймать"?

[Kitty]

На чем желаете их "поймать"?

Может я чего-то не понимаю, но разве они не должны каждое свое замечание подтверждать соответствующим нормативным документом (а не своим настроением и бурной фантазией)? Нет документа - нет замечаний. Нет замечаний - паспорт должны принять.

[tpa2009]

На чем желаете их "поймать"?

Причина отказа в регистрации прописана в приказе 182. Несоответствие федеральному законодательству. Т.е. п. 7 ст. 15 261-ФЗ. Если все это есть (плюс подтверждение о качестве работ от СРО), они должны принимать.

Да, если в нормативке не прописано, то отказ не правомочен. Единственно, в паспортах не должно быть "ляпов", т.е. выполнение п. 2 ст. 15. Если есть грубые ошибки, доказать что-то будет сложно.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 11.10.2012, 16:11

[Kitty]

А еще время, в течение которого Минэнерго должно дать ответ по паспорту - 10 дней, а не год.
Можно насобирать их письма, где в каждом новом письме они опровергают предыдущие свои требования и придумывают новые.