Минэнерго.Возвращение паспортов на доработку, Интересно за что конкретно Минэнерго возращает пасторта. Опции

[kvm_auditor]

Кстати, СРО должны нас как-то уведомить об этом письме и изменениях?

Сегодня на мыло получили аналогичное. А я думаю почему два дня от экспертов телодвижений нет по проверке энергопаспортов.

[kvm_auditor]

Кстати, СРО должны нас как-то уведомить об этом письме и изменениях?

Сегодня на мыло получили аналогичное. А я думаю почему два дня от экспертов телодвижений нет по проверке энергопаспортов.

[tpa2009]

Хотя есть моменты кординально противоположные с инструкцией нашего СРО

Из радикального я пока заметил:
- обязательное заполнение прогноза в формах 5-7 при наличии мероприятий в формах 20-21;
- заполнение потерь в форме 5 только для сбытовых/генерирующих организаций (наконец-то до этих д... в Минэнерго дошла сущность технологических и фактических потерь - блин, поражаюсь этим "специалистам", рулящим энергетикой ))));
- обязательное заполнение продукции для школ, больниц и т.п. (этот дебилизм остался, хотя для администраций и налоговых они уже этого не требуют).
А что есть "расчетно-нормативная" УТХ они так и не пояснили. Сами видно не знают. Про филиалы остался ляп - сначала идет суммарная инфа по всей организации, потом отдельно формы по каждому филиалу. То есть головное подразделение вообще выпадает. Но при этом они проверяют правильность сумм показателей во всех филиалах с начальными суммарными.
Кто еще что заметил нового?

[Kitty]

"Согласованный срок внедрения мероприятий".... А если нам говорит заказчик: " Идите в ...... со своими мероприятиями, денег нет и не будет! Даже за отопление 3 года не платим. И вам за паспорт заплатим только через год!" Как тогда это согласовывать?

[FetisenkoR]

Ну почему вот Минэнерго молчало столько времени, почему как обычно "роды затяжные". Ведь этой инструкции всего навсего 33 стр. А теперь получится, что как обычно, все паспорта потому и не принимались, чт оне соответствуют инструкции. Один вопрос - а инструкция обратную силу имеет? Или это всё и так должно было быть понятно изначально, а инструкция с величайшего нисхождения Минэнерго для особо понятливых?

[Vin_il]

по 11 приложению так и остался косяк)
"установленная мощность технологического комплекса по тепловой энергии указывается в Гкал"

[Энерджайзер]

- обязательное заполнение прогноза в формах 5-7 при наличии мероприятий в формах 20-21

Интересно, а без наличия мероприятий в 20,21 заполнять прогноз не обязательно ?

- заполнение потерь в форме 5 только для сбытовых/генерирующих организаций (наконец-то до этих д... в Минэнерго дошла сущность технологических и фактических потерь - блин, поражаюсь этим "специалистам", рулящим энергетикой ))))

ошибаетесь... п.2.4.=п2.5.+п.2.6. Т.о. фактические потери у садика остались... Только если вы еще проанализируете рекомендации по 18 приложению, то статус кво вашего отношения к "специалистам" наверное восстановится...

- обязательное заполнение продукции для школ, больниц и т.п. (этот дебилизм остался, хотя для администраций и налоговых они уже этого не требуют).

С налоговой вы погорячились... Там КАЗНАЧЕЙСТВО...

А что есть "расчетно-нормативная" УТХ они так и не пояснили. Сами видно не знают.

Я добрался только до приложения 8, и уже 15 серъезных вопросов к исполнителю сего ублюдошного детища...

[mr.Nippa]

Поторопились они что-то, нужно было 30 декабря выпустить.

[zabexpert]

Забавно, что сей ???(затрудняюсь назвать это каким либо знакомым мне словом) будем говорить бумага, не имеет никакого статуса. Обычная "филькина грамота" из ворот бездарного министерства. Обидно только, что СРО, как пеньтюхи, сразу под козырек и вперед...

[tpa2009]

Забавно, что сей ???(затрудняюсь назвать это каким либо знакомым мне словом) будем говорить бумага, не имеет никакого статуса. Обычная "филькина грамота" из ворот бездарного министерства. Обидно только, что СРО, как пеньтюхи, сразу под козырек и вперед...

Не, тут все намного хуже. По этой филькиной грамоте (и это так, так как статус документа прямо указан в преамбуле - "сообщаем, что данный обзор не содержит правовых норм или правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. Направляемый материал имеет информационный характер и не препятствуют руководствоваться требованиями Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении....") Минэнерго будет проверять и заворачивать паспорта. Там приведены правила проверки, реализованные в программе анализа XML. Так что приходится брать под козырек )))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.11.2012, 2:42

[Vladimir_tvi]

Поторопились они что-то, нужно было 30 декабря выпустить.

зо декабря будет корректировка правил проверки))

[Kitty]

зо декабря будет корректировка правил проверки))

и я думаю не последняя)))))
3 с лишним года составлять инструкцию и выдать такое

[Энерджайзер]

Там приведены правила проверки, реализованные в программе анализа XML. Так что приходится брать под козырек )))).

Ерунда там приведена... Чесно... А козырек я оторвал. Сделал бескозырку и работаю как и раньше...

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 30.11.2012, 3:48

Причина редактирования: Поосторожнее с высказываниями

[tpa2009]

ошибаетесь... п.2.4.=п2.5.+п.2.6. Т.о. фактические потери у садика остались...

В п.2.4. должны быть указаны фактические потери. Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п.2.5. могут быть указаны технологические потери. Пункт 2.5. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п. 2.6. за предыдущие годы, за базовый год и перспективные года может быть
указано значение нерациональных потерь при их выявлении.

Я обязательного заполнения п. 2.4-2.6 для детских садиков не вижу. Разве что "В п.2.4. должны быть указаны фактические потери.". Но далее "Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.". То есть для других необязателен.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.11.2012, 20:03

[Vin_il]

Все заметили в шапке "Департамент энергоэффективности и модернизации ТЭК" - раньше такого департамента в документах нигде не встречал.
Есть другие письма от минэнерго, там в шапке "департамент государственной энергетической политики и энергоэффективности".
Они (департаменты) походу, как перчатки меняются...

[Энерджайзер]

В п.2.4. должны быть указаны фактические потери. Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п.2.5. могут быть указаны технологические потери. Пункт 2.5. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п. 2.6. за предыдущие годы, за базовый год и перспективные года может быть
указано значение нерациональных потерь при их выявлении.

Я обязательного заполнения п. 2.4-2.6 для детских садиков не вижу. Разве что "В п.2.4. должны быть указаны фактические потери.". Но далее "Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.". То есть для других необязателен.

Если у вас "потерь" в садике не будет вообще - кирдык. Это не аудит... Таких садиков не бывает... А если хоть какие-то потери есть - значит от фактических не отвертеться...

[Kitty]

В п. 2.4 должно быть указано значение фактических (отчетных) потерь из договора электроснабжения, включающее в себя технологические потери (п.2.5) или равное им.
п. 2.6 - это величина возможной экономии электроэнергии при устранении нарушения эксплуатации оборудования, технологических процессов.

Но при этом п.2.4=п.2.5+п.2.6. Как??

[Dede]

Если у вас "потерь" в садике не будет вообще - кирдык. Это не аудит... Таких садиков не бывает... А если хоть какие-то потери есть - значит от фактических не отвертеться...

У потребителя вроде садика потери могут быть только нерациональные.

[tpa2009]

Если у вас "потерь" в садике не будет вообще - кирдык. Это не аудит... Таких садиков не бывает... А если хоть какие-то потери есть - значит от фактических не отвертеться...

Читайте внимательно письмо, а не фантазируйте )))). В садиках могут быть только нерациональные потери,

Под нерациональными потерями следует понимать годовой объем электрической
энергии, который составляют потери электроэнергии, вызванные нарушением
требований (регламентов) НТД, технологических регламентов или
бесхозяйственностью.

Так как регламентов садиках нет, остается только безхозяйственность ))). Ну а это уже дело энергоаудитора, находить ее или нет.

[Очкарик]

Минэрго заказчику выдало ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!! что работа выполнена не качественно(паспорта с замечаниями возвращены). Суд данное "экспертное заключение" принял во внимание и в первом случае вынес решение, во втором(апеляция) оставил без изменений решение первой инстанции. Так шо если паспорта с Минэрго в СРО возвращены с замечаниями то значит работа выполнена не качественно, что в свою очередь является основанием расторжения контракта(договора) с возмещением неустойки. Такое вот решение суда!!!


А кто должен подавать жалобу. Энергоаудитор? Нет! Только СРО.

Ой, а можно ссылку на решение суда, или какие нибудь реквизиты, мне как юристу интересно взглянуть.
А то у нас тоже несколько паспартов зависло, хотелось бы понимать перспективы.

[Энерджайзер]

Читайте внимательно письмо, а не фантазируйте )))). В садиках могут быть только нерациональные потери,

Под нерациональными потерями следует понимать годовой объем электрической
энергии, который составляют потери электроэнергии, вызванные нарушением
требований (регламентов) НТД, технологических регламентов или
бесхозяйственностью.

Так как регламентов садиках нет, остается только безхозяйственность ))). Ну а это уже дело энергоаудитора, находить ее или нет.

Я очень внимательно прочитал эту бумашку... Что такое нерационалка, мне объяснять не надо... Только хотелось бы, чтобы "спецы" в Минэнерго понимали, что такое фактические (отчетные) потери... И еще раз (для апологетов минэрговской бумашки), если нет никаких потерь - это шалаш, палатка, может быть, морг (при некоторых условиях), но не сад с детьми. Если есть (а они есть всегда, вопрос: "увидеть" их, или нет) какие-либо потери - ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ... И в детсаде в т.ч. ГЛУПОСТЬ... (А-ля Минэнерго...)

[tpa2009]

Что такое нерационалка, мне объяснять не надо...

Да я ж не объясняю. Я цитирую письмо )))))). А позиция - что потери есть всегда - это позиция предыдущего состава. Вроде кое-что уже начали понимать. И про фактические они поняли - там же написано, что только для энергопередающих организаций.

[kvm_auditor]

В преддверие окончания сроков проведения обязательного энергетического обследования закрепил темку.

[zabexpert]

Не знаю, кто будет заканчивать, но у меня уже сегодня ситуация такая, что на 13 год, как говорят, работы невпроворот.

[tpa2009]

... закрепил темку.

Что-то много важных тем, скоро для обычных места не будет. М.б. "подборки" объединить в одну, одна подборка - одно сообщение?

[Энерджайзер]

Да я ж не объясняю. Я цитирую письмо )))))). А позиция - что потери есть всегда - это позиция предыдущего состава. Вроде кое-что уже начали понимать. И про фактические они поняли - там же написано, что только для энергопередающих организаций.

К сожалению - нет. Там же черным по-русски написато: п.2.4 = п.2.5. + п.2.6... Вот и весь. .. до копейки...

[tpa2009]

К сожалению - нет. Там же черным по-русски написато: п.2.4 = п.2.5. + п.2.6...

А "0 = 0 + 0 ..." не прокатит? По моему вполне.

[Энерджайзер]

А "0 = 0 + 0 ..." не прокатит? По моему вполне.

Без нерационалки паспорт завернут на 99,9%. Если есть мероприятия - есть нерационалка. Это принцип. Если фактические удельные показатели хуже расчетно-нормативных, значит есть нерационалка. Это тоже принцип. А теперь попробуйте нулефые фактические потери показать... Досвидос...

[tpa2009]

Без нерационалки паспорт завернут на 99,9%. Если есть мероприятия - есть нерационалка. Это принцип. ...

Нелогично. По электрике главное мероприятия в учреждениях - замена лампочек. То есть по Вашему разницу потребления между лампами накаливания и люминесцентными/светодиодными надо записать в потери в пятую форму?

А мы вообще-то потери в пятой форме для бюджетников никогда не заполняем. Единственно, в пол-сотне паспортов пришлось писать "погрешность приборов учета". Но это был недолгий период ))))).

[FetisenkoR]

Всегда было интересно, какие потери могут быть, если у зака 10 КЛЛ и два компа! Всё! Реально больше ничего нет.

[kvm_auditor]

Что-то много важных тем, скоро для обычных места не будет. М.б. "подборки" объединить в одну, одна подборка - одно сообщение?

Было уже такое, не бросается в глаза, плодятся темы.... Вынес что бы было на виду.
Пусть все обвыкнутся, потом можно будет и в одну темку скинуть.