Узел учета тепла, Нужно ли членство в СРО Опции

[progress-nn]

Добрый день!
Скажите пожалуйста организация выполняющая проект узла учета тепловой энергии при реконструкции системы отопления существующего здания должна иметь свидетельство о членстве в СРО или нет?
Спасибо.

[progress-nn]

Добрый день!
Скажите пожалуйста организация выполняющая проект узла учета тепловой энергии при реконструкции системы отопления существующего здания должна иметь свидетельство о членстве в СРО или нет?
Спасибо.

[HeatServ]

Добрый день!
Скажите пожалуйста организация выполняющая проект узла учета тепловой энергии при реконструкции системы отопления существующего здания должна иметь свидетельство о членстве в СРО или нет?
Спасибо.

Да.

[progress-nn]

Будьте добры, укажите на основании каких законов или нормативных документов это требуется!

[progress-nn]

поскольку в соответствии с пунктом 2 Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, обязательного членства в СРО не требуется.

[alesio]

РД 34.09.102 Правила учета тепловой энергии и теплоносителя.
....
п. 1.9. Все работы по оборудованию узла учета должны выполняться только организациями, имеющими лицензию (разрешение) Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
....

[progress-nn]

РД 34.09.102 Правила учета тепловой энергии и теплоносителя.
....
п. 1.9. Все работы по оборудованию узла учета должны выполняться только организациями, имеющими лицензию (разрешение) Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
....

Скиньте пожалуйста на этот документ буду Вам благодарен.
Спасибо.

[Хитрый Лис]

Будьте добры, укажите на основании каких законов или нормативных документов это требуется!

Тут даже без законов. Когда придете защищать проект, то первое что потребуют- это СРО. И только потом начнут смотреть проект. Вот так вот и было.

[progress-nn]

Тут даже без законов. Когда придете защищать проект, то первое что потребуют- это СРО. И только потом начнут смотреть проект. Вот так вот и было.

Вы правы в том что при согласовании проекта узла учета энергоснабжающая организация требует свидетельство СРО, хочется разобраться законно ли это требование.

[progress-nn]

[quote name='alesio' date='12.5.2011, 10:59' post='646598']
РД 34.09.102 Правила учета тепловой энергии и теплоносителя.
....
п. 1.9. Все работы по оборудованию узла учета должны выполняться только организациями, имеющими лицензию (разрешение) Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
....
[/quo
РД я нашел, но дело в том что с 2010г. лицензирование в России было отменено, были введены СРО, но не на все виды работ они распространяются, вот в чем дело.

Сообщение отредактировал progress-nn - 12.5.2011, 10:55

[alesio]

совершенно верно. Но поскольку проект узла учета тепла вам нужно будет согласовывать в энергонадзоре (подразделение Ростехнадзора), то в первую очередь они с вас потребуют членство в СРО.

Сообщение отредактировал alesio - 12.5.2011, 11:13

[progress-nn]

А почему Энергонадзор имеет право требовать свидетельство о членстве в СРО.
Необходимость членства СРО определяется приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624. В соответствии с этим приказом проектные работы на объектах на которые не выдается разрешение на строительство не требует СРО.

[vovan08]

а где там такое написано?
насколько я понял на все проектные работы требуется СРО (за исключением 4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения, 4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем и 8. Работы по подготовке проектов организации строительства, сносу и демонтажу зданий и сооружений, продлению срока эксплуатации и консервации), поэтому если есть проект должно быть свидетельство СРО.

[progress-nn]

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Опубликовано 26 апреля 2010 г.
Вступает в силу: 1 июля 2010 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г. Регистрационный N 16902
Во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (ч. 1), ст. 3604) и в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 864 "О мерах по реализации Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст.5612), приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень).
2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. 2), ст. 3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования. ....................

[vovan08]

если вы все знаете зачем спрашиваете?

[progress-nn]

Потому что существует неразбериха с требованиями членства СРО. При согласовании проектов энергоснабжающие организации требуют СРО, хотя по закону этого не требуется.
Вот и хотел узнать может кто-то тоже сталкивался с этим, и как решает этот вопрос!

[vovan08]

вам проще обратиться в организацию, куда проект сдавать будете, там уж можно и поспорить и выдержки из нормативов привести

[progress-nn]

Уже обращался. Все изложил в письменном виде, со сылками на законы. В данный момент пока письменного ответа от них не получил.
При устном общении с инспекторами энергоснабжающей организации в которой и будет происходить согласование проекта четко ясно что они требуют свидетельство СРО, якобы раньше требовали лицензию, а теперь свидетельство СРО.

[vovan08]

какой регион у вас? ждите ответа, они ведь обязаны ответить, вот и посмотрим на что сошлются.

[progress-nn]

52 rus. Нижний Новгород.

[nik4t]

progress-nn
Часть 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

К какому из этих пунктов стоит отнести Ваш случай?

[progress-nn]

progress-nn
Часть 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

К какому из этих пунктов стоит отнести Ваш случай?

4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;

[vovan08]

я думаю п.4. только где установлены предельные параметры?

[progress-nn]

На счет предельных параметров, не знаю.
Но разве для установки узла учета тепла в существующем здании нужно получать разрешение на строительство?

[alesio]

Действительно, перечитав перечень работ, для выполнения которых требуется допуск саморегулирующей организации по приказу №624 Минрегионразвития РФ.
получается следующее:

ПЕРЕЧЕНЬ видов работ,
по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.

(а значит, на них необходимо свидетельство о допуске, если только работы не отмечены символом *. примечание мое).
...
II. Виды работ по подготовке проектной документации
...
4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения*
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем*
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения
...
На эти работы требуется допуск саморегулирующей организации по проектированию.

Далее.
...
III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту
...
15. Устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений
15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации*
15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*
15.3. Устройство и демонтаж системы газоснабжения
15.4. Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха*
15.5. Устройство системы электроснабжения*
15.6. Устройство электрических и иных сетей управления системами жизнеобеспечения зданий и сооружений*
...
( Ваши работы по монтажу узла учета тепла подпадают, по видимому, под п.15.2 со *.)
...
* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации

ГрадК РФ, ст. 48
Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
(введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ);
2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;
3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2010 N 314-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;
5) объекты космической инфраструктуры;
6) аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры;
7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;
8) метрополитены;
9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов;
10) утратил силу. - Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше;
(п. 10.1 введен Федеральным законом от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
11) опасные производственные объекты, на которых:
а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"). Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам газораспределительные системы, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 04.12.2007 N 324-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
в) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;
г) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях;
д) используются стационарно установленные канатные дороги и фуникулеры.

2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:
1) высота более чем 100 метров;
2) пролеты более чем 100 метров;
3) наличие консоли более чем 20 метров;
4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров;
5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

Так что если ваш объект не подпадает под объекты, перечисленные в ст. 48.1, то для вас свидетельство о допуске к строительным работам не требуется

Выводы: если вы выполняете проект узла теплового учета - допуск к работам от проектного СРО обязателен.
если делаете только монтаж - не нужен.
Как-то так.
Но, заметьте, нет ни слова о необходимости получения разрешении на строительство

Сообщение отредактировал alesio - 13.5.2011, 10:13

[progress-nn]

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Опубликовано 26 апреля 2010 г.
Вступает в силу: 1 июля 2010 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г. Регистрационный N 16902
Во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (ч. 1), ст. 3604) и в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 864 "О мерах по реализации Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст.5612), приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень).
2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. 2), ст. 3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования. ....................

Все дело в том, что согласно п. 2 Приказа если не нужно разрешение на строительство то необходимость в СРО сразу же отпадает, и на Перечень работ которые оказывают влияние на безопасность объекта обращать внимание не надо.
А необходимость получения разрешения на строительство регламентируется Градостроительным кодексом РФ (часть 17 статья 51). Это уже мы обсуждали в этой теме выше.

[alesio]

письмо написали? не будем ломать копья. Подождем ответа
Кстати, а у вас какой объект-то? Вы написали, что существующее здание. А характеристики здания?

Сообщение отредактировал alesio - 13.5.2011, 13:50

[progress-nn]

Многоквартирный жилой дом, кирпичный, 4-х подъездный, 5-ти этажный, Qот=0,25Гкал/час, Gгвс=5м3/ч

[alesio]

Совершенно не понятно, зачем вы приплетаете сюда разрешение на строительство.
Разрешение на строительство нужно было бы получать в случае, если бы вы делали капитальный ремонт или реконструкцию вашего дома.
Поскольку вы устанавливаете коммерческий узел учета тепла, на который необходим проект (согласованный в органах Ростехнадзора), вы действуете в порядке п. 2 статьи 52 градостроительного кодекса.
А именно:

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства

2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Виды работ, как я уже говорил, перечислены в приказе министерства регионального развития №624 (который является подзаконным актом для Градостроительного кодекса), на который я ссылался выше.
Так же, там определены те работы, для которых необходимо удостоверение СРО, и те, для которых удостоверение не нужно.
В общем, если проектируете - надо. Монтируете - нет.

Сообщение отредактировал alesio - 13.5.2011, 16:28

[progress-nn]

Если вы строите жилой дом с "нуля", соответственно получаете разрешение на строительство и тогда для проектирования нужно СРО.
Возьмем тот же жилой дом через несколько десятков лет эксплуатации в котором вы решили установить узел учета тепла при этом вам не нужно получать разрешение на строительство (п. 4 часть 17 статья 51 Градостроительного кодекса РФ) и соответственно не нужно СРО ни на проектирование ни на монтаж.

[igorklkv]

progress-nn - но проект-то узла делать надо, а в перечне работ по проектированию ясно сказано, что нужно быть членом СРО по проектированию и иметь открытый пункт
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения.

По- моему все совершенно ясно, не надо только путать строительство (или реконструкцию) и проектирование.

если у вас есть согласованный проект, делайте узел на здоровье, никто слова не скажет.

Но вот с Ростехнадзором есть нюансы, например на сайте РТН есть ответ на следующий вопрос:
Вопрос:

Житель г. Оренбурга задаёт Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее – Ростехнадзор) следующий вопрос: «Наша организация является членом СРО строителей, имеет разрешение на монтаж внутренних инженерных сетей и занимается монтажом общедомовых теплосчётчиков. Требуется ли дополнительно разрешение Ростехнадзора при монтаже теплосчётчиков при температурном графике 130/70ºC».

Ответ:

На заданный вопрос отвечает Управление строительного и общепромышленного надзора Ростехнадзора.



Разрешение Ростехнадзора на монтаж общедомовых теплосчётчиков не требуется.

Однако сварочные материалы, сварочное оборудование, технология сварки, применяемые при ремонте, монтаже оборудования, работающего с давлением пара свыше 0,07 МПа или с температурой нагрева воды свыше 115ºC, должны быть аттестованы в соответствии с РД 03-613-03, РД 03-614-03, РД 03-615-03, соответственно.

Сварщики, осуществляющие сварочные и наплавочные работы, а также специалисты сварочного производства должны быть аттестованы в соответствии с Правилами аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства (ПБ 03-273-99).

Кроме того, на применение сварочного оборудования, используемого при ремонте, монтаже или реконструкции вышеуказанного оборудования, необходимо иметь разрешение Ростехнадзора в соответствии с Административным регламентом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на применение конкретных видов (типов) технических устройств на опасных производственных объектах, утверждённым приказом Ростехнадзора от 29.02.2008 № 112.

У нас в г.Сургуте, местный РТН требует экспертизу промбезопасности на узел погодного регулирования, на каких основаниях, пока понять не могу. Перелопатил приказ №131 от 5.03.2008 по поводу ОПО, ничего подходящего не нашел. Есть правда пункт:

12. Опасные производственные объекты тепло- и электроэнергетики, другие опасные │

│производственные объекты, использующие оборудование, работающее под давлением │

│более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 °C

в нем есть такой ОПО как :Участок трубопроводов теплосети <30>

примечание <30> звучит как:Идентифицируются трубопроводы воды с температурой воды более 115 °C или пара с давлением более 0,07 МПа (кроме бытовых установок и сетей).

т.е. ни узел учета ни узел регулирования ОПО не являются.

Вопрос остался - какого ...... с нас требуют экспертизу промбезопасности?
Завтра отвезу письмо в РТН - пусть ответят.
Может быть кто-то сталкивался с подобными требованиями и знает ответ?