новая программа "ОВиК" Опции

[Kult_Ra]

Если будете смотреть что в этой стране в какой стадии не особо далеко продвинетесь.

Да, так вот и живём - всё выясняем да присматриваемся: - "а как там, за рубежом" подобное дело делается и ... "копирайт" порой как горбатого к стене.

[Kult_Ra]

Если будете смотреть что в этой стране в какой стадии не особо далеко продвинетесь.

Да, так вот и живём - всё выясняем да присматриваемся: - "а как там, за рубежом" подобное дело делается и ... "копирайт" порой как горбатого к стене.

[Медведица]

целью обсуждаемой системы является ускорение работы?
а я помню решали головоломку на тему
работа более быстрая это работа более дорогая или более дешёвая?
ответ в теме уравниловка

[jota]

....Что должно быть в результате? цель этого проекта?

Всеобщее счастье проектировщиков и заказчиков.....
Как там у классика: "....едут и смеются, пряники жуют."

[katrin_k]

дискус перешел в русло дележа неубитого медведа)) имхо надо бы создать сначала, потом юзать-обсуждать-дорабатывать-улучшать, потом внедрять, не переставая улучшать-дорабатывать с учетом отзывов пользователей

[Гость_ktoja_*]

Андрей, реализация заявленной идеи предполагает несколько параллельных направлений деятельности.
...
Вы, на базе своего опыта, могли бы помочь разобраться в «автоматизации снизу» -
необходимости и последовательности выполнения определённых действий при проектировании.

+1

наоборот думаю что в этой теме сказать больше нечего, потому что выступающие не являются для меня средством перепроизводства

как-то нелогично :-) тема открывалась не для того, чтобы для Вас найти "средства перепроизводства"

[Гость_ktoja_*]

Интереснее было бы обсудить цель и цели всего этого замысла с программой ОВИК.
Что должно быть в результате? цель этого проекта?

ДА!

Цель - качественный переход нашей отрасли (я имею ввиду проектирование систем ОВ) в цивилизованное состояние, посредством повсеместного внедрения легитимных и современных систем автоматизации проектирования, а так же посредством оптимизации нормативной базы. Возможный способ - создание качественной, универсальной программы (рабочей среды/программного комплекса) и ее внедрение (например, с помощью государственной поддержки, т.к. программа должна быть доступна подавляющему большинству, иначе она не внедрится :-)). Я не против конкуренции, наоборот - ЗА, но как еще всех сподвигнуть на автоматизацию? А конкуренты подтянутся :-) как раз облачные технологии освоят )

[Гость_ktoja_*]

дискус перешел в русло дележа неубитого медведа)) имхо надо бы создать сначала, потом юзать-обсуждать-дорабатывать-улучшать, потом внедрять, не переставая улучшать-дорабатывать с учетом отзывов пользователей

да уж, хотелось бы :-)
вопрос в том, что именно создать и как создать (на что?) - если бы это сразу было ясно, дискуссия бы не понадобилась

[Гость_Boris Blade_*]

Цель - качественный

Зарабатывание денег не предполагается чтоли?

[Гость_ktoja_*]

целью обсуждаемой системы является ускорение работы?
а я помню решали головоломку на тему
работа более быстрая это работа более дорогая или более дешёвая?
ответ в теме уравниловка

Нет, это далеко не главная и уж точно не единственная цель

Из выложенных Вами файлов я нового ничего не узнала (за исключением махинаций с кредитками, разумеется :-)), все это операционные вещи, детали, "приспособы".
Абстрагируйтесь от оценки Вашего труда, смотрите шире: предлагаемая система - это рабочая среда, позволяющая проектировщику полностью избавиться от рутинного компонента в работе, это как бы Ваш электронный мозг, который помнит все нормативные показатели, все единожды введенные данные об объекте и т.п. и позволяет Вам быстро реализовывать и оформлять проектные решения на базе этой информации. Вы думаете не над тем, как Вам быстро блоки посчитать, а решаете свои профессиональные задачи - инжинирингом, кароче, занимаетесь :-))

[Гость_ktoja_*]

Зарабатывание денег не предполагается чтоли?

Зарабатывание денег всегда предполагается :-) Просто это сопутствующий момент, а не основной. Если позитивный процесс пойдет, возможности честно и с удовольствием заработать появятся (например, можно участвовать в процессе разработки ТЗ для программы, выступать в качестве консультантов, экспертов, тестировщиков и т.п.)

[Гость_Boris Blade_*]

Фэнтези

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.6.2011, 18:49

[Vano]

создание качественной, универсальной программы (рабочей среды/программного комплекса) и ее внедрение (например, с помощью государственной поддержки, т.к. программа должна быть доступна подавляющему большинству, иначе она не внедрится :-)).

А нечего, что государство стремиться с себя скинуть как можно больше функций, например создание СРО?
Вы вовремя?

[Медведица]

посмотрите на компонент ускорения: лишь нужные кнопки. но кто кинется применять это вовсе не новшество? разве никто? тоже неверно...

[Медведица]

посмотрите на компонент реального ускорения: лишь нужные кнопки. но разве кинутся внедрять у себя? а кто точно внедрит? правильно.
пора бы вам начинать делать хоть что-нибудь и в диалоге моментально выяснять ведёт ли программа к удобству или наоборот и сразу же исправлять грубейшие ошибки.

[Kult_Ra]

Не все так грустно, как порою мнится! Ещё не вечер - Впервые квантовый компьютер продан клиенту!

Самое странное во всей этой истории — у научного сообщества до сих пор нет полной уверенности, что обсуждаемый квантовый компьютер работает. Но и в компетенции покупателя вроде бы сомневаться не приходится.

[Медведица]

мы бедные ОВ_ечки никто нас не пасёт
мы таем словно свечки кто же нас спасёт?
Спасите несчастных ОВ_е-е-ечек!

[Гость_ktoja_*]

А нечего, что государство стремиться с себя скинуть как можно больше функций, например создание СРО?
Вы вовремя?

Резонное замечание.
Впринципе, не настаиваю на обязательно именно гос.поддержке. Может, организовать всем конторам и индивидуальным проектировщикам одну супер-мега-СРО и профинансировать всеобщую автоматизацию? :-))))

[EJIEHA]

Тут на СРО не у всех хватает, а вы опять с поборами. Лучше бы придумали как сделать, чтобы проектных работ было много, за них платили хорошо и вовремя.

[Медведица]

чтобы работ было много должны уйти лишние работники
чтобы работы были дорогими надо владеть технологией быстрой работы
чтобы платили вовремя ваша работа должна быть дешёвой для заказчика
всё это говорено в теме уравниловка год назад

[Kult_Ra]

! Хм. Логика !!

Чтобы врачу было много работы ... нужны больные!
Чтобы работникам кладбища было много работы ... нужны покойники.
Чтобы военным было много работы ... нужна война.
Чтобы полиции, милиции, ДПС было много работы ... нужны ..
Чтобы коллекторам (долги вибивалам) было много работы ... нужны ..
Чтобы модераторам этого форума было много работы ... нужны ..

[Медведица]

да-да, "чтобы модераторам этого форума было много работы" ... нужно...
поменьше модераторов, а чтобы было меньше работы то наоборот...

[timmy]

Хм. Продолжаем холивар против модераторов? А смысл? Модеры занимаются своей работой, их не обязательно любить, но имеет смысл слушаться. Не нравится их работа? Попросите администрацию сделать вас модератором и покажите, как по вашему мнению должен работать модератор. Если и правда хорошо получится, будет смысл подумать о реформах.

[EJIEHA]

чтобы работ было много должны уйти лишние работники
.......

Вы неисправимы и предсказуемы...... Впрочем, желание что-то объяснить вам прошло уже года два назад. Вы абсолютно правы... в своей системе координат.

[Гость_Boris Blade_*]

Голуби не живут там где их не кормят

[EJIEHA]

Голуби не живут там где их не кормят

А остальные живут?

[Kult_Ra]

За словами прячутся слова.
Каждый понимает (трактует) слова логикой собственного пошива.

timmy: - "Продолжаем холивар против модераторов?А смысл? ""
"бонусы нарабатываете"?

Медведица: - "поменьше модераторов, а чтобы было меньше работы то наоборот..."
но не зря говорят "чисто не там где убирают часто, а там, где не сорят ". Модератор - волонтер (как правило). Не стоит Вам выводы делать по "исключению из правил".

Boris Blade: - "Голуби не живут там где их не кормят".
А рыба ищет где глубже, гусь свинье не товарищ и не брат, ласковый теля двух маток сосёт, люди кучкуются по интересам, рождённый ползать летать не может. Ну и что? Продолжать "намёки" можно бесконечно.

EJIEHA: - Вы абсолютно правы... в своей системе координат.
да. параллельные кривые почему-то не пересекаются ни в пространстве, ни во времени.

ktoja - "Резонное замечание".
Ага. Осталось дело за малым - собрать всех "мыслящих" в этой теме и загнать в сталинскую шарашку, чтоб "дешево и сердито" изготовили инструмент - "новая программа "ОВиК".

Иного нет у нас пути -
"Наш паровоз вперед летит,
в коммуне остановка..."

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.6.2011, 11:23

[jota]

Осталось дело за малым.....

Где ж его теперь найдёшь.....?

Сообщение отредактировал jota - 6.6.2011, 23:25

[Медведица]

малова ищите по личке а именно малова Иванова который находится накануне перехода из ведомых в ведущие и поможет реальными советами честно ничего не скрывая потому как ещё не знает что именно надо скрывать от ведомых
дерзайте!

[Гость_ktoja_*]

Тут на СРО не у всех хватает, а вы опять с поборами. Лучше бы придумали как сделать, чтобы проектных работ было много, за них платили хорошо и вовремя.

Ну, собственно, то, о чем я говорю - это и есть один из шагов к тому, о чем Вы и все мы мечтаем.

Поясню:
- почему у нас мало проектных работ и за них плохо платят? - потому что рынок проектных услуг у нас нецивилизованный; заказчик (особенно "мелкий" заказчик) у нас дремучий и необразованный - либо заказывает неграмотно (не знает, что в природе существуют управляющие кампании/сам не знает, что ему нужно/не умеет рассчитать свои финансы), либо вообще не заказывает
- почему у нас рынок проектных услуг нецивилизованный? - потому что его участники, предлагающие услуги, недостаточно профессиональны и неорганизованы, не умеют выработать общие критерии качества и оплаты услуг, не могут лоббировать собственные интересы, продвигать свои услуги (не конкретно свои, а проектные услуги впринципе) - т.е. коллективно пиариться, информировать и образовывать заказчика (люди реально не вкурсе, что систему отопления в частном доме проектировать нужно, покупают навскидку и прилаживают :-))
- почему проектировщики недостаточно профессиональны и неорганизованы? - это каждый сам ответит :-)

- что возможно сделать, чтобы улучшить ситуацию? - ответ в самом начале этой темы

Сообщение отредактировал ktoja - 7.6.2011, 18:04

[Vano]

Поясню:

Опять взгляд из Лондона только на систему ОВиК.
Поставьте себя на место Заказчика в РФ, на место Генпроектировщика, Генподрядчика.
Подумайте над словами откат, роспил, занос, сверхприбыль.
А то все дремучие без программы получаются, а с ней сразу прозреют.