новая программа "ОВиК" Опции

[jota]

- что возможно сделать, чтобы улучшить ситуацию? - ответ в самом начале этой темы

Всё уже придумано давно до Вас, Ктовы!
В Европе есть институт аттестации специалистов. Для получения аттестата необходим стаж не менее 3 лет (раньше было 5) проектной работы под руководством аттестованного специалиста, рекомендации для аттестации от 3 юридически или физических лиц (аттестованных) и отзыв экспертизы; предоставить не менее 3 проектов, которые выполнялись под руководством...., но и это не всё, - надо закончить курсы подготовки и сдать квалификационные эгзамены по специальности и на знание правовых и строительных норм, регламентирующих проектную деятельность (это всё платное)..... и, после аттестации получить подарочек: полную юридическую и финансовую ответственность за результат своей работы...., т.е. реальная возможность залёта.... Поэтому страхование проектов,.... дорого - но это защита от финансовой катастрофы и многолетних алиментов....
Вот так ситуация улучшается........простенько, но со вкусом...
При этом, приобретение современных программ становится жизненной необходимостью - именно приобретение, а не пиратские версии. Потому что при каждой переаттестации (каждые 5 лет) предоставляется список ПО с лицензиями.
Переаттестация - это тоже как и аттестация - не требуется только рекомендаций, зато требуются отзывы заказчиков...

[jota]

- что возможно сделать, чтобы улучшить ситуацию? - ответ в самом начале этой темы

Всё уже придумано давно до Вас, Ктовы!
В Европе есть институт аттестации специалистов. Для получения аттестата необходим стаж не менее 3 лет (раньше было 5) проектной работы под руководством аттестованного специалиста, рекомендации для аттестации от 3 юридически или физических лиц (аттестованных) и отзыв экспертизы; предоставить не менее 3 проектов, которые выполнялись под руководством...., но и это не всё, - надо закончить курсы подготовки и сдать квалификационные эгзамены по специальности и на знание правовых и строительных норм, регламентирующих проектную деятельность (это всё платное)..... и, после аттестации получить подарочек: полную юридическую и финансовую ответственность за результат своей работы...., т.е. реальная возможность залёта.... Поэтому страхование проектов,.... дорого - но это защита от финансовой катастрофы и многолетних алиментов....
Вот так ситуация улучшается........простенько, но со вкусом...
При этом, приобретение современных программ становится жизненной необходимостью - именно приобретение, а не пиратские версии. Потому что при каждой переаттестации (каждые 5 лет) предоставляется список ПО с лицензиями.
Переаттестация - это тоже как и аттестация - не требуется только рекомендаций, зато требуются отзывы заказчиков...

[Vano]

У Jota как социализм - учёт плюс контроль.

[Гость_ktoja_*]

чтобы работ было много должны уйти лишние работники

а вот здесь, на мой взгляд - главная ошибка

заранее прошу прощения, не хочу слишком занудствовать, но все же вольно процитирую одного известного автора:
- есть псхология дефицита - это когда вам кажется, что всего на свете мало и всем все равно не достанется, поэтому нужно устранять "конкурентов", т.к. успех других означает для вас проигрыш
- есть психология избытка - это когда вам кажется, что всего на свете предостаточно и даже больше чем нужно, поэтому если кому-то повезло и что-то досталось, значит и вам тоже может так же повезти, т.е. выигрывают все
При этом, что интересно, количество всего на свете относительно неизменно, все зависит только от вашей точки зрения (психологии дефицита или избытка).
Считается, что более выигрышной позицией человека является психология избытка.

В Вашем случае налицо ярковыраженная "психология дефицита" - извините за психоанализ, пожалуйста!

На мой взгляд, увеличение количества профессиональных, компетентных и продвинутых проектировщиков наоборот увеличит количество работы - появится доверие заказчика.
Вы, наверное, даже не представляете, сколько денег уходит насторону - я довольно долго работала в иностранных компаниях в Москве и знаю, как иностранные заказчики не любят сотрудничать с отечественными проектировщиками - они предпочитают втридорога заказывать проекты у европейцев. Особенно меня возмущало, что за простой концепт-проект (это довольно примитивный продукт, типа общей идеи-замысла) иностранная компания получала существенно больше, чем наши проектировщики, которые здесь этот концепт разрабатывали до детальнейшей рабочки (причем практически с нуля, т.к. после адаптации от импортного концепта мало что оставалось).
А что говорить об отечественном заказчике? Даже люди с приличными средствами банально не имеют опыта - не знают, как грамотно организовать строительство, как/кому заказать проектные работы, не осознают, что им требуется самим приложить усилия/средства, чтобы сформулировать собственные требования, грамотно поставить задачу. А уж люди с ограниченными средствами - вообще предпочитают обходиться без проектных услуг, не понимая, что им это в результате дороже может выйти.

Вопрос в доверии и лояльности заказчика, а не в "лишних работниках".

Всё уже придумано давно до Вас, Ктовы!
В Европе есть институт аттестации специалистов...

Да я в курсе :-)

[Гость_ktoja_*]

Опять взгляд из Лондона только на систему ОВиК.
Поставьте себя на место Заказчика в РФ, на место Генпроектировщика, Генподрядчика.
Подумайте над словами откат, роспил, занос, сверхприбыль.
А то все дремучие без программы получаются, а с ней сразу прозреют.

насчет особенностей национального бизнеса - тут, конечно, к сожалению, крыть нечем
однако, надо как-то продираться к свету :-) я же не панацею тут "толкаю", а предлагаю к обсуждению возможный путь к улучшению ситуации
предложите другой ;-)

[Медведица]

Увы я не ошибаюсь и задачка про то
"как могут 10% работников фирмы существовать на 5% от стоимости объекта"
успешно решена в 2008году, решите её и Вы, может быть сегодня?

[даниил]

Опять взгляд из Лондона только на систему ОВиК.
Поставьте себя на место Заказчика в РФ, на место Генпроектировщика, Генподрядчика.
Подумайте над словами откат, роспил, занос, сверхприбыль.
А то все дремучие без программы получаются, а с ней сразу прозреют.

Ну-ну. можно подумать в Лондоне все эти люди о других категориях размышляют ))))

насчет особенностей национального бизнеса - тут, конечно, к сожалению, крыть нечем

да-да, английский бизнес, он таков ))) его не покроешь

[Vano]

Ну-ну. можно подумать в Лондоне все эти люди о других категориях размышляют ))))

Так там тока размышляют, а тут претворяют в жизнь, колебаясь только вместе с линией партии.
"Скажите, а ваша собачка ест апельсины?
- ест то она ест, да кто ж ей даст"

[Vano]

насчет особенностей национального бизнеса - тут, конечно, к сожалению, крыть нечем
однако, надо как-то продираться к свету :-) я же не панацею тут "толкаю", а предлагаю к обсуждению возможный путь к улучшению ситуации
предложите другой ;-)

Ну порядок в отрасли мало кому нужен, не выгоден.
И программой это не изменить.
Можете занять активную гражданскую позицию и например принять участие в контроле дорожного строительства http://rosyama.ru/about/
или создать свой ресурс, с помощью которого будете воспитывать Заказчика и исполнителей.

Сообщение отредактировал Vano - 8.6.2011, 18:47

[Медведица]

Обращаю внимание на рекламу от авокбук
Усл граф обозн в проектах отопл, вент,
кондиц воздуха и теплохолодоснабж» + ДИСК
а ведь пол дела сделано у меня свой массив блоков неизменный с 2004года

[Гость_ktoja_*]

Ну порядок в отрасли мало кому нужен, не выгоден.
И программой это не изменить.
Можете занять активную гражданскую позицию и например принять участие в контроле дорожного строительства http://rosyama.ru/about/
или создать свой ресурс, с помощью которого будете воспитывать Заказчика и исполнителей.

Впринципе, очень неплохая идея насчет воспитательного ресурса! :-)

а насчет того, что программой ничего не изменить - это как посмотреть...

Обращаю внимание на рекламу от авокбук
Усл граф обозн в проектах отопл, вент,
кондиц воздуха и теплохолодоснабж» + ДИСК
а ведь пол дела сделано у меня свой массив блоков неизменный с 2004года

можете мне поверить - не только у Вас :-)
эти все убыстряющие средства хороши за неимением возможности перейти на новый уровень автоматизации работы

[Kult_Ra]

ktoja



Мда.

[Медведица]

за неимением других описаний наборов программ соглашусь с ранее озвученным
черчение: гстаркад
расчёты: эксцель
гидравлика: данфосс клоны
записки и спец: уорд
теплопотери: рти

[Гость_ktoja_*]

Мда.

Я-то что :-) Вы вот это почитайте http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=63078

[Медведица]

представьте себе тему на дюжину страниц на тему
"а не создать ли сотню блоков? нет?" и внедрить в тему слова инновация с модернизацией
или лучше иметь тему с обсуждением каких бы то ни было готовых сотни блоков, чтобы улучшать созданное, заместо демагогии?

[Гость_ktoja_*]

представьте себе тему на дюжину страниц на тему
"а не создать ли сотню блоков? нет?" и внедрить в тему слова инновация с модернизацией
или лучше иметь тему с обсуждением каких бы то ни было готовых сотни блоков, чтобы улучшать созданное, заместо демагогии?

Не согласна. Эффект от создания сотни блоков несопоставим с вопросами, которые может решать современная автоматизация. Это уже анахронизм, впринципе... Хотя, конечно, за неимением большего, хорошо, что кто-то хотя бы блоки создает :-)

[Allar]

Хотелось бы услышать от начинателя данной темы - Какова ее цель?

[Медведица]

другая аналогия: можно было бы рассуждать в позапрошлом веке:
"а не создать ли нам самолёт чтоб ну хоть взлетел бы"
а в ответ: нет пока не натеоретизируете на лайнер
с моб тел то же: развивайте вещь а не мечты о вещи

[Гость_ktoja_*]

другая аналогия: можно было бы рассуждать в позапрошлом веке:
"а не создать ли нам самолёт чтоб ну хоть взлетел бы"
а в ответ: нет пока не натеоретизируете на лайнер
с моб тел то же: развивайте вещь а не мечты о вещи

ну хорошо, в этом выпаде есть смысл, однако, как Вы себе представляете возможность мне развивать существующий софт, к разработке которого меня никто не допустит? очевидно, единственное, что я могу сделать в этом направлении - это проанализировать свой/чужой опыт, сформулировать конкретные цели/задачи по развитию существующего софта и направить их разработчику/продавцу в надежде, что это хоть кто-то прочитает и примет к сведению. Можно попытаться создать такой документ коллективно и направить не от меня лично, а от некоего проф.сообщества/организации/группы лиц, чтобы придать ему хоть какой-то вес.
Вопос - что конкретно улучшать? В этой дискуссии к однозначному мнению мы не пришли. Не назван ни один конкретный продукт, который бы все единогласно признали как самый лучший и перспективный с т.з. развития.

P.S. Следуя Вашей аналогии - обидно, что пока мы про самолеты думаем, другие уже давно на лайнерах рассекают...

Сообщение отредактировал ktoja - 15.6.2011, 21:21

[Гость_ktoja_*]

Хотелось бы услышать от начинателя данной темы - Какова ее цель?

цель этой темы - поднять дискуссию по означенным вопросам и попытаться определить конкретные действия для решения означенных проблем :-) извините, если это слишком лаконично, но довольно трудно в одной фразе выразить все то, о чем здесь на 16 страницах рассуждают

[Allar]

Простите, а Вы сами кто будете?

[Vano]

Не отвечает, говорит - я уже писала ищите на 16 страницах сами.

[Медведица]

зеваю и отматываю на первые минуты обсуждения в моих словах: развивать можно наборы программ используемые на местах особенно в смысле интеграции программ между собою
например безупречную интеграцию автокада и архикада описанную мною в студенческой статье в далёком 1999году (да-да ещё при старом режиме) применяю до сих пор и как в цирке удивляю видящих её впервые
приводимая мною связка программ это автокад совместимые + данфосс СО + Уорд совместимые + Эксцель совместимые + развивающаяся с незапамятных времён без демагогии для расчёта теплопотерь РТИ = лучший выбор!

[Гость_ktoja_*]

Простите, а Вы сами кто будете?

Не отвечает, говорит - я уже писала ищите на 16 страницах сами.

если так принципиально, отвечу кратко - инженер-проектировщик систем ОВ, стаж с 2000 года

а Вы? :-)

[Гость_ktoja_*]

зеваю и отматываю на первые минуты обсуждения в моих словах: развивать можно наборы программ используемые на местах особенно в смысле интеграции программ между собою
например безупречную интеграцию автокада и архикада описанную мною в студенческой статье в далёком 1999году (да-да ещё при старом режиме) применяю до сих пор и как в цирке удивляю видящих её впервые
приводимая мною связка программ это автокад совместимые + данфосс СО + Уорд совместимые + Эксцель совместимые + развивающаяся с незапамятных времён без демагогии для расчёта теплопотерь РТИ = лучший выбор!

спасибо, да Вы писали (в отличие от других)
если можно, дайте, пожалуйста ссылку на статью про интеграцию авто/архи-кадов
насчет РТИ - вопрос такой: вы там счтаете потери, а что насчет притоков и возд. баланса? исходные-то данные одни и теже. Я пользуюсь экселевской программой (чужой), в которой один раз ввожу все данные по объекту и на выходе получаю три стандартные таблички с потерями/притоками/балансом и еще кучу информации статистического характера (понятно, там и макросы написаны) - все, что только может потребоваться по ходу проектирования. На самом деле все супер работает, только не очень-то это удобно (занят ВЕСЬ лист ввода данных вширину - столбцов и не счесть, косяки бывают, адаптировать иногда надо), кроме того - хочется по результату расчета эти цифорки сразу на чертежах узреть, автоматически т.с. :-) и вот тут незадача

Сообщение отредактировал ktoja - 16.6.2011, 11:22

[Vano]

если так принципиально, отвечу кратко - инженер-проектировщик систем ОВ, стаж с 2000 года

а Вы? :-)

если также кратко, то: инженер-проектировщик систем ОВ, стаж с 1 июля 2000 года

[Kult_Ra]

На вопрос "кто Вы" ответить невозможно. Никому. Никогда.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.6.2011, 14:00

[EJIEHA]

Только что поняла, что я инженер-проектировщик ОВ с 1981 года....... юбилей, однако

[Гость_Boris Blade_*]

На вопрос "кто Вы" ответить невозможно. Никому. Никогда.

Сначало надо постигать вопрос "кто Я", потом приступить к постижению: "Ты кто?"

[даниил]

Только что поняла, что я инженер-проектировщик ОВ с 1981 года....... юбилей, однако

Поздравляю Вас с юбилеем!!!

[Allar]

если так принципиально, отвечу кратко - инженер-проектировщик систем ОВ, стаж с 2000 года

а Вы? :-)

Отвечу еще короче - аналогично.

А теперь главный вопрос: что Вы, инженер проектировщик систем ОВ, можете сделать в создании данной программы? Кроме рисования радужных перспектив? Уже что то сделали?

Я, отдаленно знакомый с програмированием, знаю насколько это трудоемкая и затратная задача.