Борьба с отложениями в пластинчатом теплообменнике, Жёсткая вода, чистим теплообменники 2 раза в год. Опции

[STTE]

ЦТП микрорайона, установлены пластинчатые полуразборные одноходовые пелообменники "Темп". Схема подключения двухступенчатая-смешанная. Регулировка температуры ГВС происходит регулятором расхода теплоносителя на входе теплоносителя 2 ступени. График котельной 130-70. Жёсткость исходной водопроводной воды от 4000 до 8000 мкг.экв/литр. Расчётный расход ГВС 6-9 м3/час. На циркуляционном трубопроводе установлен насос производительностью 12 м3/час. (забор из циркуляционной линии потребителей, напор стандартно между 1 и 2 ступенями) Насос работает круглосуточно. Заданы параметры ГВС 60 гр. В эксплуатации с октября 2010. Сегодня разобрали (перепад давления 1 кгс/см2) и ужаснулись, такие вафли внутри...
Вопрос к знатокам: Умом понимаю что накипь образовалась в результате того, что теплоноситель почти весь зимний сезон был под 100 гр. и именно теплоноситель с такими параметрами заставлял нагреваемую воду кипеть на стенках пластин 2 ступени. Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу, я прав или нет (заранее прошу прощения теплотехнического образования нет) Да и прошу учесть, что я загнан в жёсткие рамки бюджета и ищу путь "на халяву" поэтому прошу схемы с подмешивающими насосами не предлагать.

[STTE]

ЦТП микрорайона, установлены пластинчатые полуразборные одноходовые пелообменники "Темп". Схема подключения двухступенчатая-смешанная. Регулировка температуры ГВС происходит регулятором расхода теплоносителя на входе теплоносителя 2 ступени. График котельной 130-70. Жёсткость исходной водопроводной воды от 4000 до 8000 мкг.экв/литр. Расчётный расход ГВС 6-9 м3/час. На циркуляционном трубопроводе установлен насос производительностью 12 м3/час. (забор из циркуляционной линии потребителей, напор стандартно между 1 и 2 ступенями) Насос работает круглосуточно. Заданы параметры ГВС 60 гр. В эксплуатации с октября 2010. Сегодня разобрали (перепад давления 1 кгс/см2) и ужаснулись, такие вафли внутри...
Вопрос к знатокам: Умом понимаю что накипь образовалась в результате того, что теплоноситель почти весь зимний сезон был под 100 гр. и именно теплоноситель с такими параметрами заставлял нагреваемую воду кипеть на стенках пластин 2 ступени. Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу, я прав или нет (заранее прошу прощения теплотехнического образования нет) Да и прошу учесть, что я загнан в жёсткие рамки бюджета и ищу путь "на халяву" поэтому прошу схемы с подмешивающими насосами не предлагать.

[zshi]

На циркуляционном трубопроводе установлен насос производительностью 12 м3/час.

Или ересь или запятую пропустили, ну неважно.

Вопрос к знатокам: Умом понимаю что накипь образовалась в результате того, что теплоноситель почти весь зимний сезон был под 100 гр. и именно теплоноситель с такими параметрами заставлял нагреваемую воду кипеть на стенках пластин 2 ступени.

Вода в ТО не могла кипеть, ибо давление водопровода. Температурные отложения начинают с 50 град отлагаться, а в систему вы должны подавать 60С. Тем паче, что температура у стенок будет куда выше.

Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу, я прав или нет (заранее прошу прощения теплотехнического образования нет) Да и прошу учесть, что я загнан в жёсткие рамки бюджета и ищу путь "на халяву" поэтому прошу схемы с подмешивающими насосами не предлагать.

Уберёте температуру - увеличивайте поверхность теплообменника (на это бюджет есть? ). Для получения 60С ГВС надо ~65-70 по греющей - а это ужЕ отложения начинаются. Замкнутый круг, не правда ли..

Сообщение отредактировал zshi - 12.5.2011, 21:39

[HeatServ]

А вафли-то по какой стороне образовались, по греющей или нагреваемой?

Кстати, фото бы тоже не помешали, в коллекцию почитателей пластинчатых.
Про элеватор и регулятор - что там за схема у Вас реализована?

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.5.2011, 22:15

[KGP1]

Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу.

Думаю, что для Вашего случая элеватор в первичном контуре ГВС не подойдет однозначно. Поскольку при 130оС в под. труб т/сети обеспечив элеватором(не регулируемым) 65-70 оС на ТО ГВС при других (меньших)температурах в под. труб т/сети не обеспечите нагрев воды до треб сан. норм.
Из опыта хочу дополнить, что даже стабилизация греющей воды по температуре 65оС не снимает проблему накипеобразования. Такие же шоколадки имели В ТО через год-потора после ввода в эксплуатацию АИТП. Здесь zshi прав, без доп затрат пролему не решить. Чаще промывать ТО - наиболее оптимальный путь, ибо снижение жесткости намного дороже. Для борьбы с накипью предлагают и магнитную обработку, но о результатах использования в ИТП мне неизвестно.

[LUCHNICK]

Для борьбы с накипью предлагают и магнитную обработку, но о результатах использования в ИТП мне неизвестно.

Интересно, а у кого есть опыт работы с электронными преобразователями солей жескости типа "термит", "термо плюс м", "рапресол". Последний имеет низкую стоимость. Мы на новых объектах устанавливаем, но пока еще не один не введен в эксплуатацию. На сайтах производителей куча разных "хвалебных писем" на их устройства. А на практике кто сталкивался, какова польза на самом деле от этих "чудо-устройств"?

[KGP1]

Вот именно, что только реклама...

Сообщение отредактировал KGP1 - 13.5.2011, 10:23

[STTE]

Нет, насос установлен именно 12 кубовый, и где ересь здесь? Нормальный запас по кубатуре, ведь расчёт это одно, а на практике, так сказать запас ж. не дерёт.

Конечно же вода в прямом смысле не кипит, это и ежу понятно, я имел в виду контакт нагреваемой среды с поверхностью пластин с Т 130. И цель моя именно понизить Т теплоносителя, ибо если я правильно понимаю, чем ниже Т тем менее активно идёт процесс кристаллизации карбонатов.

Вафельки конечно же образовались по нагреваемой среде, теплоноситель у нас прекрасного качества. По поводу схемы - она стандартна двухступенчатая-смешанная, клапан с исполнительным механизмом на подаче 2 ступени, исполнитеть работает от термопары через задатчик. А элеватор это только в мыслЯх. Фото к сожалению сделать не смог, но образцы отложений в красочной подарочной упаковке отправлены в наш "Водоканал"

Короче говоря решения проблемы нет, жаль. Магнитные преобразователи по моему плацебо, иногда мелькали разговоры про ультазвук но про данные установки отзывов не слышно.

[zshi]

Нет, насос установлен именно 12 кубовый, и где ересь здесь? Нормальный запас по кубатуре, ведь расчёт это одно, а на практике, так сказать запас ж. не дерёт.

На расчетах и практике для жилых зданий подача насоса цГВС ~10% от макс расхода ГВС. 10-и кратный запас у вас примерно. Если расход электричества ж. не дерет - то на здоровье. Ну это лирика, просто в глаза бросилось.

Пол результатам анализа вафельки задумайтесь о хим. промывке. Быстро, недорого и несколько раз в год можно промывать. Если уж так зажат бюджет - соберите промывочную станцию сами.

Во всякие магнитные преобразователи не верю.

[HeatServ]

Короче говоря решения проблемы нет, жаль.

Это следствие того, что пластинчатые к нам пришли из химической промышленности, где немного другие требования.Скорость в пластинчатых низка слишком, нет самовымывания.
Тут уже была тема вроде "забились пластинчатые телообменники, азотной кислоты нет, подойдёт ли туалетный Утёнок для промывки".

[Евгений Буш]

Страна буквально купается в азотной кислоте, предложений море...

[STTE]

Ещё раз по насосу, именно по расчётам и был запланирован 6-9 кубовый, но потребителей 7 домов в среднем по 100 кв. и удалённость последнего где то около 300 метров от ЦТП поэтому взял запас по кубам, да и скорость обмена воды тоже не маловажный фактор. Насос Грюндфос и "жрёт" мало, к тому же его не "видно, не слышно" так что пусть молотит.

По промывке, своя станция имеется, бригада химиков тоже есть, но замечено, после промывки ресурс ТО меньше, мех очистка+замачивание пластин в слабом растворе HCl гораздо эффективней(в воде много нерастворимого осадка) Но подводный камень это прокладки, 10-15 разборок и капец прокладкам.

В понедельник следующий будем мыть, с ним проблем больше, по простоте душевной, аль в результате преступной халатнасти пластины при сборке были перевёрнуты и нагреваемая жёсткая вода пошла внутрь пластин, и сколько он так отработал - неведомо. В прошлом сезоне сие было обнаружено и исправлено, только забило его конкретно, к тому же он стоит на 1 ступени и отрубает сопротивлением отопление дома. Замена будет только в следующем году (в идеальном варианте) надо как ни будь протянуть ещё сезон. Как вариант поменять местами 1 и 2 ступень (только пластины) гидравлическое сопротивление на 2 ступени будет оказывать влияние только на КПД нагрева воды, а не на здание. Вот такие мы кудесники.

Про туалетный утёнок не смешно, проходили мы и такой этап на жизненом пути...Пены было оооооо....

Сообщение отредактировал STTE - 14.5.2011, 10:56

[Евгений Буш]

Ставьте кожухотрубные скоростные ТО эпохи "недоразвитого" социализма, если фактически полностью игнорируете водоподготовку и будет вам счастье! По два раза в сезон уж точно не будете их промывать.

[tegam99]

у меня проблема решилась установкой насоса дозатора и впрыска комплексона в холодную воду,WT-100, с пищевым сертификатом. Накипь есть, но не втаких масштабах, а в домах эксплуатация утверждает что даже трубы почистились, хотя были мнения на одном объекте что их ржа внутреняя все держала! На одоном объекте женщина случайно узнав почему с нее берется в отличее от старой цены за комлексон 50 руб. в месяц и так уже год ух!, и как у нее волосы чешутся и вообще. .. женщине сказали что теперь ничего не впрыскивают, деньги брать с нее перестали, комплексон пока оставили, получили благодарность от дамы... Один минус про бюджет со счетчиком придется купить оригинальный счетчик воды-у фирменного обратная логика импульса-а это основная цена которая определяется расходом

[HeatServ]

Ставьте кожухотрубные скоростные ТО эпохи "недоразвитого" социализма, если фактически полностью игнорируете водоподготовку и будет вам счастье! По два раза в сезон уж точно не будете их промывать.

Есть ещё сильфонные теплообменники, они поменьше размером, чем скоростники. Живьём не видел, но производители заверяют, что пристенные скорости дикие, в результате чего накипь вымывается.

[испытатель]

Короче говоря решения проблемы нет, жаль. Магнитные преобразователи по моему плацебо, иногда мелькали разговоры про ультазвук но про данные установки отзывов не слышно.

http://www.utinlab.ru/item04.html

[Гость_Zuravel_*]

Все почему-то отвечают как англицкие учёные которые предсказали конец света, изучили всё и даже самих себя.
Вызывайте при вскрытии теплообменника представителя поставщика носителя и составляйте АКТ о качестве носителя со всеми необходимыми анализами.
Вы, как потребитель, имеете на это полное право!!!

[АБорисыч]

Честно, при проблеме объявленной в первом посте, проще поставить кожухотрубный теплообменник.
Темповский да ещё полуразборный при нашей то воде, что то подобное я видел в одном доме - при открытом водоразборе стояла альфа нова полностью паяная - самая мелкая по моему из серии (М3).

[ekuzin]

Ставьте аппарат ТТАИ (сильфонные кожухотрубные - пародия на эти аппараты) - но при запросе обязательно объясните производителю проблему - и он Вам подберет аппарат обеспечивающий самоочистку на нагреваемом контуре. В схему нужно будет включить насос по нагреваемому контуру паралельно аппарату, и замкнутый на него. насос будет обеспечивать постоянный расход теплоносителя по нагреваемому контуру с номинальным расходом, что исключает возможность образования накипи.

[Евгений Буш]

...что исключает возможность образования накипи.

Наверное осаждение накипи на поверхности нагрева, а не образование...

[STTE]

Читал, много думал, мы опять уходим от темы топика. Если вкратце, 1 я не собираюсь менять ТО. 2 хочу знать на сколько в принципе уменьшится осаждение накипи при уменьшении Т теплоносителя. 3 работа ТО при графике 70-50 заложена при расчётах (летний режим работы) 4 обоснуйте почему не возможно применить водоструйный элеватор для понижения Т теплоносителя, ведь это самый простой вариант. Жду Ваших комментариев.

[jota]

обоснуйте почему не возможно применить водоструйный элеватор для понижения Т теплоносителя, ведь это самый простой вариант. Жду Ваших комментариев.

Элеватор - водоструйный насос постоянного расхода. У вас расход на подогрев ГВ переменный, поэтому идея в мусор!

[HeatServ]

4 обоснуйте почему не возможно применить водоструйный элеватор для понижения Т теплоносителя, ведь это самый простой вариант. Жду Ваших комментариев.

Любая схема должна подтверждаться расчётом (для ЭСО). Элеватор в схеме подогревателя ГВС такому расчёту не поддаётся, поэтому во-первых ЭСО идею зарубит однозначно, ведь никто не гарантировал "неопрокидываемую" работу элеватора, а во-вторых это вообще сомнительная затея при борьбе с отложениями, ведь отложения по пластине распределены равномерно (?), а это значит, что корелляции с температурой теплоносителя как бы нет.

[испытатель]

Страна буквально купается в азотной кислоте, предложений море...

Вы с азотной кислотой не перебарщиваете?
Может быть Фосфорную (ортофосфорную) имели ввиду?
После азотной теплообменнику кердык может быть. Да и для здоровья опасна (диоксиды).

[Евгений Буш]

Ортофосфорная хуже работает с карбонатами, нужны иэбыточные концентрации, время...
Я не работал с азоткой, но коллеги применяли и не раз. А кердык то чему -пластинам, прокладкам, или подводящим стальным патрубкам?
В руководстве пользователя к пластинчатым ТО тоже указана азотка 1,5-2%, сам читал. А наши то умельцы и 30%-ой помывали.

[jota]

Для того, чтобы уменьшить осаждение накипи при существующем оборудовании, надо уменьшить температурное напряжение между греющей поверхностью и средой нагревания, а также увеличить скорость. Есть старый способ, который редко, но применялся.....

[испытатель]

Нормально ортофосфорная работает по карбонатным отложениям и образующаяся пассивирующая пленка на металле спасает его от протравливания, а вот с азоткой не так. И, повторюсь, выделяются диоксиды.
Не понял, как скорость не на стороне отложений влияет на отложения. Обычно скорость омывания на стороне отложений снижает течение процесса высаждения (но не кардинально и на больших скоростях). То же по градиенту - на электрочайнике (стенки вообще имеют такую же температуру как и вода, а зарастают еще лучше ТЭНов)?

[jota]

Не понял, как скорость не на стороне отложений влияет на отложения.

Тут я насчёт скорости приврал для красоты....
У меня бывает....
Но часть правды - температура поверхности 2 ступени снижается. Отложения обычно на второй ступени....

Сообщение отредактировал jota - 17.5.2011, 20:51

[Евгений Буш]

1. ...Нормально ортофосфорная работает по карбонатным отложениям...
2. ...и образующаяся пассивирующая пленка на металле спасает его от протравливания, а вот с азоткой не так...
3. ...И, повторюсь, выделяются диоксиды...
Не понял, как скорость не на стороне отложений влияет на отложения. Обычно скорость омывания на стороне отложений снижает течение процесса высаждения (но не кардинально и на больших скоростях). То же по градиенту - на электрочайнике (стенки вообще имеют такую же температуру как и вода, а зарастают еще лучше ТЭНов)?

1. Все познается в сравнении, пробовал работать обоими раегентами с накипью...
2. актуально для "черных" сталей, мы имеем дело с легированными, вот к ЕPDM прокладкам, она может быть "неравнодушна", но и ортофосфорная, имхо, не подарок
3. хлоридами дышу двадцать лет (с солянкой работаю), так что неизвестно, что страшнее.

[испытатель]

хлоридами дышу двадцать лет (с солянкой работаю), так что неизвестно, что страшнее.

Круто! По -челябински.

[Евгений Буш]

при этом живу и работаю в Иванове