Проверка знаний ПТЭ ТЭ, сколько раз можно сдавать ПТЭ ТЭ и ПТБ при эксплуатции ТПУ И ТСП Опции

[alvetz]

Здравствуйте!
Как известно раз в год персоналу, эксплутирующему, тепловый установки необходимо проходить проверку знаний. Вся процедура прописана в ПТЭ ТЭ. Но возникает такой вопрос.
Работник не сдал экзамен, согласно п.2.3.24 назначается потворная проверка знаний не меньше чем через месяц. Приходит через месяц опять не сдает, соответственно, согласно того же пункта - отстраняем его от работы. ЗП не получает. Работник открыто заявляет, что ничего не знает и не узнает, но по собственному желания писать не хочет. Как быть в такой ситуации. Составили распоряжение, приказ об отсранении с указанием еще одной проверки знаний, но он опять не сдал экзамен. Неужели опять давать месяц срока и ждать пока он решит все таки что то почитать. Ставка занята получается, а работника нет. ПТЭ ТЭ на этот счет не дает разъянений, сказаоно, только отстранить, а сколько раз можно сдавать экзамен ни слова. Необходимо работать, а получается работника нет.
Подскажите кто может сталкивался с этим.
Заранее благодарен

[alvetz]

Здравствуйте!
Как известно раз в год персоналу, эксплутирующему, тепловый установки необходимо проходить проверку знаний. Вся процедура прописана в ПТЭ ТЭ. Но возникает такой вопрос.
Работник не сдал экзамен, согласно п.2.3.24 назначается потворная проверка знаний не меньше чем через месяц. Приходит через месяц опять не сдает, соответственно, согласно того же пункта - отстраняем его от работы. ЗП не получает. Работник открыто заявляет, что ничего не знает и не узнает, но по собственному желания писать не хочет. Как быть в такой ситуации. Составили распоряжение, приказ об отсранении с указанием еще одной проверки знаний, но он опять не сдал экзамен. Неужели опять давать месяц срока и ждать пока он решит все таки что то почитать. Ставка занята получается, а работника нет. ПТЭ ТЭ на этот счет не дает разъянений, сказаоно, только отстранить, а сколько раз можно сдавать экзамен ни слова. Необходимо работать, а получается работника нет.
Подскажите кто может сталкивался с этим.
Заранее благодарен

[EvgenyiCG]

А просто уволить за невыполнение правил договора, никак?

[Хитрый Лис]

А если уволить за несоответствие занимаемой должности? Ведь он не знает ничего что должен делать.

[АБорисыч]

Конечно не в этом форуме данную тему надо обсуждать, но коли завели такой разговор...
Вы могли уволить работника уже после повторной проверки знаний по ПТЭ ТЭ как за несоответствие занимаемой должности.

[l-nikolaev]

Конечно не в этом форуме данную тему надо обсуждать, но коли завели такой разговор...
Вы могли уволить работника уже после повторной проверки знаний по ПТЭ ТЭ как за несоответствие занимаемой должности.

Угу. а он через 4 месяца, через суд добъется отмены приказа об увольнении, и фирма ему заплатит зарплату за все это время. Потому-как в должностных обязанностях (тех, которые были на момент его принятия на работу) наверняка не записано, что он обязан сдавать на положительную оценку экзамен в РТН. Там обычно пишут -"обязан сдавать", ну так он и сдает..., на экзамен -ведь приходит. Работник скажет: "а меня не обучили..", а обучить входит в обязанность работодателя.

ИМХО. Экзамен в РТН -не является проверкой уровня квалификации специалиста по данной должности.

Вопрос квалификации решает квалификационная комиссия предприятия, а это уже бюрократическая волокита и гиморой.

Ситуация для работодателя - крайне плохая, обычно в этих случаях отстраняют от работы, прекращают платить все, что можно не платить, придумывают обязанности не связанные с эксплуатацией оборудования (например ежедневная влажная уборка помещения, 3 раза в день, работа в составе бригады, в качестве ученика, раскопка земли, покраска и т.д.) вынуждая уволится его самого.

Увольнять за профнепригодность - самое сложное дело, обычно в судах это легко оспаривается,

[АБорисыч]

Потому-как в должностных обязанностях (тех, которые были на момент его принятия на работу) наверняка не записано, что он обязан сдавать на положительную оценку экзамен в РТН. Там обычно пишут -"обязан сдавать", ну так он и сдает..., на экзамен -ведь приходит.

В должностных инструкциях обычно пишут "обязан знать" а не "обязан сдавать" - вприницпе всё зависит от того как грамотно она составлена.
В главе 1 ПТЭ ТЭ чётко проипсано оборудование на которое распространяются правила ПТЭ - само собой она предполагает сдачу экзаменов для получения корочки, для того чтобы иметь право работы на оборудовании.
Продолжаю логическую цепочку - нет корочки - запрещение работы на оборудовании - не исполнение обязанностей согласно должностной инструкции (не производятся работы).

Угу. а он через 4 месяца, через суд добъется отмены приказа об увольнении

На каком основании?
Единственное что может быть оспорено - это то что не было пройдено обучение, краткосрочные курсы по ПТЭ, хотя может быть они и были.

Вопрос квалификации решает квалификационная комиссия предприятия, а это уже бюрократическая волокита и гиморой.

Вот это точно.

ИМХО. Экзамен в РТН -не является проверкой уровня квалификации специалиста по данной должности.

Он таковым никогда не являлся - РТН позволяет ил не позволяет работать на оборудовании указанном в ПТЭ ТЭ. Это как с машиной она может быть новой без пробега но ТО не пройти (извините за аналогию).


ТО alvetz
Определитесь для себя ценен ли вам данный сотрудник - если да - тогда посторайтесь помочь ему с решением проблемы, если нет вариантов много. Советую мирно поговорить и узнать в чём проблема.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 16.5.2011, 12:09

[l-nikolaev]

В должностных инструкциях обычно пишут "обязан знать" а не "обязан сдавать" - вприницпе всё зависит от того как грамотно она составлена.
В главе 1 ПТЭ ТЭ чётко проипсано оборудование на которое распространяются правила ПТЭ - само собой она предполагает сдачу экзаменов для получения корочки, для того чтобы иметь право работы на оборудовании.
Продолжаю логическую цепочку - нет корочки - запрещение работы на оборудовании - не исполнение обязанностей согласно должностной инструкции (не производятся работы).



.

С одной стороны- все правильно, теперь посмотрим (логически) с другой: Обычно бывает так: приняли человека на работу (есть приказ о приеме) , он проходит стажировку (от 2-до 14 смен), на предприятии ему заполняют корочку, возможно он получает первую зарплату, едет в РТН, и оп-па -НЕ СДАЕТ. проходит месяц,(он получает вторую зарплату), он едет повторно в РТН, и оп-па -опять не НЕ СДАЕТ.
Вопрос, чего с ним делать? на работу он принят? -ДА. значит квалификация соответствует, а РТН к самостоятельной работе его допускать запрещает. Стало быть ПОСЛЕ экзамена в РТН, в любом случае случае должна собираться комиссия, и решать, соответствует он должности или нет, (представителя профсоюза надо еще где-то откопать, что в современных условиях редкость, (если фирма маленькая). Ведь отсутствие допуска к самостоятельной работе это не "несоответсивие должности". (В этом весь бред законодательства и заключается: оформился человек водителем, а у него права на год отобрали, без полюбовного решения вопроса, пока его из водителей уволиш - раньше год пройдет. )Получается, что до этой комиссии человек должен висеть на испытательном сроке, а если он уже на работу принят -то это головняк по полной программе.


Сообщение отредактировал l-nikolaev - 16.5.2011, 13:09

[Бабай]

Приветствую всех. Я, конечно, возможно, задам глупые вопросы, но вот не является ли экзамен в контролирующей организации оценкой знания работника? Ведь если является, то "обязан знать"= "обязан сдавать". Тем более в суде это будет являться достаточным основанием несоответсвия его уровня знаний - требуемому. А экзамен тут обусловлен угрозой жизни в первую очередь самому работнику. Так что если он и может предъявить претнзии, то только на этом основании.
И опять же... Он расписывался за должностную инструкцию? Если да, то тут вопросов -то и быть не может. Ему вначале надо свою квалификацию тогда доказывать, а у Вас на руках те же упомянутые данне экзамена.
Ну и насчёт ценности сотрудника - тут однозначно. Если нужен, то надо садиться с ним и заниматься. А если нет - служебное несоответсвие.
Кстати, можете до кучи выставить встречный иск за то, что на его обучение затрачены средства, на сдачу экзамена - тоже. Он ввёл организацию в заблуждение, объявив о своей квалификации. Хотя в таком случае обычно вызывают и говорят, мол родной, или судебный процесс при таком раскладе, или по-тихому "по собственному..." Если рыльце в пушку, то напишет по собственному и вся недолга.

[АБорисыч]

Кстати, можете до кучи выставить встречный иск за то, что на его обучение затрачены средства, на сдачу экзамена - тоже. Он ввёл организацию в заблуждение, объявив о своей квалификации. Хотя в таком случае обычно вызывают и говорят, мол родной, или судебный процесс при таком раскладе, или по-тихому "по собственному..." Если рыльце в пушку, то напишет по собственному и вся недолга.

Однозначно иск не будет удовлетворён
В нашей профессии в первую очередь смотрят на 1) корочки 2) стаж 3) причину увольнения с другой работы (хотя это у всех).
Средства затрачены да - но работодатель ОБЯЗАН из затратить - это не его хочу не хочу он обязан потому что производство опасное.
К сожалению сейчас наше законодательство повёрнуто к работнику одним местом поэтому выжить человека без проблем (очень жаль к сожалению).

на предприятии ему заполняют корочку

Не заполнит ему никто просто так корочку если это не левая контора - даже не сомневайтесь - иначе весь отдел ТБ будет себе искать работу или что хуже найдёт работу на лесоповале (это извините меня подсудное дело)
Грубо говоря до получения корочки=сдачи экзамена в РТН он пальцем не может притронуться к оборудованию.

Стало быть ПОСЛЕ экзамена в РТН, в любом случае случае должна собираться комиссия, и решать, соответствует он должности или нет

И что эта комиссия решит без решения РТН (органа исполнительной власти)
Я опять приведу пример - вы не сдали на права, но ваши соседи и родственники собрались и решили что вы можете водить машину, составили протокол , завизировали Цатью подписями - что дальше? Появилось право вождения транспортным средством?
Подключить профсоюз? - а он то тут причём?
Решение одно - пусть сидит и зубрит и не портит отношение с РТН, если же организация начнёт спорить не дай бог с РТН ей же будет хуже (уж поверьте)

Вопрос, чего с ним делать? на работу он принят? -ДА. значит квалификация соответствует,

Не факт - испытательный срок ещё никто не отменял - по ТК 3 месяца.

ЗЫ
Извините что в жёсткой форме но это правда жизни, и поверьте мне лучше уж убрать одного или выучить чем допускать к оборудованию (задвижка в руках неуча может подвести начальство под суд и не на малые сроки).

Сообщение отредактировал АБорисыч - 16.5.2011, 16:42

[timmy]

Если работник какое-то время работал, а тут неожиданно - опа - и не сдал экзамен на знание ПТЭ, значит он их забыл и должен повторить. Без корочек его низзя к работе допустить, а он место занимает. Значит должен быть направлен руководством на курсы обучения правилам безопасной работы. Если поитогам обучения он снова не сдает, значит он поставленную перед ним задачу не выполнил и работодателю своим доблестным трудом ущерб нанес. Значит его нужно с этой должности снять и перевести на другую должность. Похожую, но без необходимости сдать экзамены. Если же такой работы для него нету, то его придется увольнять как неподходящего для производства работ. А если работник имеет еще и глупость трепаться насчет того, что на курсы ему ездить впадлу и все такое, то его и под другие увольнительные статьи подвести можно. Не только за несоответствие уволить, но и за халатное отношение к работе.

[l-nikolaev]

Не заполнит ему никто просто так корочку если это не левая контора - даже не сомневайтесь - иначе весь отдел ТБ будет себе искать работу или что хуже найдёт работу на лесоповале (это извините меня подсудное дело)
Грубо говоря до получения корочки=сдачи экзамена в РТН он пальцем не может притронуться к оборудованию.

Корочку ему "заполняет" работодатель (первую страницу) и там четко написано, что Иванов И.И. УЖЕ работает в ООО "Лютик" слесарем, в качестве ремонтного персонала, подпись, печать. То-есть, когда он идет на экзамен -он УЖЕ РАБОТАЕТ, а не РАССМАТРИВАЕТСЯ НА ДОЛЖНОСТЬ.

И что эта комиссия решит без решения РТН (органа исполнительной власти)
Подключить профсоюз? - а он то тут причём?

После комиссии РТН работодатель ОБЯЗАН издать приказ о ДОПУСКЕ Иванова И.И. к самостоятельной работе (или недопуске) -это и может решать комиссия (естественно без допуска РТН она не имеет права его допустить). Но ерунда в том, что факт недопуска к самостоятельной работе -НЕ ГОВОРИТ о том, что его можно уволить за профнепригодность.
Профсоюз ОБЯЗАТЕЛЬНО появляется на этапе квалификационной коммисси (для защиты интересов работника), особенно если речь идет о увольнении за профнепригодность.

Не факт - испытательный срок ещё никто не отменял - по ТК 3 месяца.

это точно, но то, что для Иванова И.И. предусмотрен испытательный срок- это должно быть прописано в специальном договоре., если в первоначальном приказе о приеме на работу (ТОМ В КОТОРОМ ОН ОБЯЗАН РАСПИСАТЬСЯ) не стоит "принят на работу с испытательным сроком- 3 месяца", то считается, что он принят на работу без испытательного срока, или если такая формулировка есть в приказе, а на самом приказе росписи Иванова И.И. нет, то такой приказ -юридически ничтожен, все неточности будут толковаться в его сторону.

Извините что в жёсткой форме но это правда жизни, и поверьте мне лучше уж убрать одного или выучить чем допускать к оборудованию (задвижка в руках неуча может подвести начальство под суд и не на малые сроки).

Да не жестко, мы-ж с Вами обсуждаем что делать-то с такими. К сожалению, иногда приходится сталкиваться , что надо человека убрать ("болеет" постоянно, и исключительно -по закону, фактически оказался полным идиотом или просто бездоказательно, но очевидно ворует), а кроме профнепригодности ничего ему и не пришьешь..

Вот и получается, что хороший кадровик -это знаете - зверь занесеннный в красную книгу .

[АБорисыч]

После комиссии РТН работодатель ОБЯЗАН издать приказ о ДОПУСКЕ Иванова И.И. к самостоятельной работе (или недопуске) -это и может решать комиссия (естественно без допуска РТН она не имеет права его допустить). Но ерунда в том, что факт недопуска к самостоятельной работе -НЕ ГОВОРИТ о том, что его можно уволить за профнепригодность.
Профсоюз ОБЯЗАТЕЛЬНО появляется на этапе квалификационной коммисси (для защиты интересов работника), особенно если речь идет о увольнении за профнепригодность.

Опытные кадровики или не очень опытные не любознательные смогут организовать аттестационную комиссию, издать приказ, и тому подобное, организовать всё юридически чисто.
Другое дело что статья "за профнепригодность" это клеймо и на работника данный вариант развития событий крайне невыгоден, проще уйти по соглашению сторон.

[l-nikolaev]

Опытные кадровики или не очень опытные не любознательные смогут организовать аттестационную комиссию, издать приказ, и тому подобное, организовать всё юридически чисто.
Другое дело что статья "за профнепригодность" это клеймо и на работника данный вариант развития событий крайне невыгоден, проще уйти по соглашению сторон.

Согласен. Только в наше время затраты на кадровиков принято считать излишними. Для маленьих предприятий (до 50 человек) трудоустройство по ТК РФ вообще -БРЕД.

задачи или профиль организации могут изменяться очень быстро, и получатся, что персонал надо переучивать, а если он "не хочет" переучиваться, и занимает позицию "увольняйте меня по сокращению", то это очень больно бъет по бюджету, маленькие организации и так работают по ценам дисконта и денег на 2 выходных оклада и неиспользованный отпуск работника всегда нету (или жалко). Что похоже и произошло у автора темы.
Хочу сказать, что подводить его работника под статью профнепригодность, с последующим увольнением -МОЖЕТ СТАТЬ ДЛЯ НЕГО БОКОМ, в силу описанных причин ранее. Лучше -по хорошему "не можешь-научим, не хочешь -заставим".

[alvetz]

Помогите еще пожалуйста с разрешением такой ситуации.
В 2003 году ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ отменены в связи с выходом ПТЭ ТЭ, но органы энергонадзора продолжают каждый год экзаменовать по Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей. КРоме того в 2004 году выходит 3 издание данны ПТБ. Так все таки отменены или нет данные правила. ВРоде в 2003 году отменяли оба Правила как эксплуатации так и безопасности, но в 2004 выходит 3-ье издание ПТБ. Для чего это происходит или все же проводить экзаменя возможно по данным правилам. Ничего непонятно. При отмене в 2003 году ничего не сказано, что дальше будут ПТЭ ТЭ и ПТБ.
Заранее благодарен.

P.S. хотя в отмене в 2003 году отменяются только ПТЭ, про ПТБ ничего не сказано, можно ли считать, что ПТБ остаются действующими?

Сообщение отредактировал alvetz - 17.5.2011, 12:22

[АБорисыч]

Помогите еще пожалуйста с разрешением такой ситуации.
В 2003 году ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ отменены в связи с выходом ПТЭ ТЭ, но органы энергонадзора продолжают каждый год экзаменовать по Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей. КРоме того в 2004 году выходит 3 издание данны ПТБ. Так все таки отменены или нет данные правила. ВРоде в 2003 году отменяли оба Правила как эксплуатации так и безопасности, но в 2004 выходит 3-ье издание ПТБ. Для чего это происходит или все же проводить экзаменя возможно по данным правилам. Ничего непонятно. При отмене в 2003 году ничего не сказано, что дальше будут ПТЭ ТЭ и ПТБ.
Заранее благодарен.

P.S. хотя в отмене в 2003 году отменяются только ПТЭ, про ПТБ ничего не сказано, можно ли считать, что ПТБ остаются действующими?

А не хотите у них самих спросить?
В юриспруденции есть такие понятия как опубликование документа и вступление его в силу.
Так что по вашим словам может быть он опубликован но не вступил в силу.
В любом случае РТН в вопросе издания НПА компетентны и смогут дать на это ответ.

Та же самая ситуация со снипом тепловые сети - 86 года не действителен по причине выхода снипа 2003 года, а тот в свою очередь не прошёл госрегистрацию.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 17.5.2011, 13:38

[инж323]

сейчас похоже вообще все в "винегрет" смешается.
СНиПу госрегистрация не требуется. И все об этом уже давно разъяснено и ничего боле не нужно.
Атестация по ПТЭЭУ(март 2003) проводилась и проводится и в них же и разъяснено кому какую атестацию проходить. Работник не прошедший атестацию может работать в паре с прошедшим её, пока не пройдет атестацию, тем более у него испытательный период. Поводом для увольнения может стать окончание испытательного срока, а не наличие новой корочки в этой организации( ибо старые корочки уже "не работают" при смене места работы).
Однако не стоит забывать, что и самой организации от неатестованности работника "нефонтан"- у ней недостает штата атестованного и могут получить предписание по комплектации сотрудниками атестованными. т.е. направить несколько челов на обучение и потом уже атестации тех кто обучился. Палка двоякоконцовая- кто не учился и не оплачивалась его учеба не смогут сдать экзамен на атестацию. А нет комплекта сотрудников атестованных, то ищите наемную контору с таким штатом.

[l-nikolaev]

Помогите еще пожалуйста с разрешением такой ситуации.
В 2003 году ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ отменены в связи с выходом ПТЭ ТЭ, но органы энергонадзора продолжают каждый год экзаменовать по Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей. КРоме того в 2004 году выходит 3 издание данны ПТБ. Так все таки отменены или нет данные правила. ВРоде в 2003 году отменяли оба Правила как эксплуатации так и безопасности, но в 2004 выходит 3-ье издание ПТБ. Для чего это происходит или все же проводить экзаменя возможно по данным правилам. Ничего непонятно. При отмене в 2003 году ничего не сказано, что дальше будут ПТЭ ТЭ и ПТБ.
Заранее благодарен.

P.S. хотя в отмене в 2003 году отменяются только ПТЭ, про ПТБ ничего не сказано, можно ли считать, что ПТБ остаются действующими?

Ежегодно сдаю экзамен в РТН в Москве на 4-й Парковой, д.27 (по теплу), в комиссии при институте энергсбережения .... (не реклама ) так, вот по ПТБ там выпущена специальная брошюра, издательства того-же института, и сдавать приходится по ней, так-как фактически ПТБ общероссийского масштаба -НЕТУ (ну то-есть даже в РТН непонятки: действуют старые или нет). Правда члены комиссии и преподаватели хором заявляют, что данная брошюра максимально полно соответсвует прежним требованиям и включает в себя новые веяния по эксплуатации.

Все остальные руководящие документы -как положено. единственный косяк -именно с ПТБ.