Johnson Controls Опции

[corbin]

Добрый день!
Есть ли на форуме специалисты по Johnson Controls?
Исходные данные таковы: на объекте в 2001 году была смонтирована система автоматизации и диспетчеризации инженерного оборудования на базе контроллеров JC DX-9100. Пусконаладка оборудования проведена не была по причине выставления JC космической сметы. Оборудование до сегодняшнего дня эксплуатировалось в ручном режиме.

На сегодняшний день требуется восстановление работы в автоматическом режиме как минимум установок приточной вентиляции (41 шт.) и смесительных узлов системы отопления (8 шт.).

На данный момент мы рассматриваем коммерческие предложения по вышеуказанному предмету.

подробности по тел.
Сергей.

[corbin]

Добрый день!
Есть ли на форуме специалисты по Johnson Controls?
Исходные данные таковы: на объекте в 2001 году была смонтирована система автоматизации и диспетчеризации инженерного оборудования на базе контроллеров JC DX-9100. Пусконаладка оборудования проведена не была по причине выставления JC космической сметы. Оборудование до сегодняшнего дня эксплуатировалось в ручном режиме.

На сегодняшний день требуется восстановление работы в автоматическом режиме как минимум установок приточной вентиляции (41 шт.) и смесительных узлов системы отопления (8 шт.).

На данный момент мы рассматриваем коммерческие предложения по вышеуказанному предмету.

подробности по тел.
Сергей.

[DmitriyN]

Варианты замены контроллеров рассматриваются?

[corbin]

В принципе рассматриваются

[Ludvig]

300 баксов за приточку и по 100 за смесительный узел. Сойдёт?

[DmitriyN]

300 баксов за приточку и по 100 за смесительный узел. Сойдёт?

Сегнетикс рулит

[vladun]

Вы, автор, правильное место выбрали для постановки вопроса - 100%.
Удачи.
JC - в топку !

[corbin]

300 баксов за приточку и по 100 за смесительный узел. Сойдёт?

Что входит в Ваше предложение?

[GYUR22]

Можно все в топку когда не знаешь как с этим работать...
Я не голосую за DX для новых объектов оно не имеет смысла (и сам с ними не работаю) - просто когда все есть и смонтировано почему с людьми не поговорить и не найти точки соприкосновения?
Если бы речь шла об одной системе - ее переделка была бы беспроблемна но у вас их больше 40 штук + подойдут ли на переделку датчики?

[Ludvig]

Что входит в Ваше предложение?

См. Сообщение #1

[Abysmo]

Ludvig, еще датчики придется поменять так что накиньте 100$ сверху.

JC в топку. Зажравшаяся контора.

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.5.2011, 19:07

[vladun]

Пора составлять Black List и вывешивать на фасае форума, чтобы людей не дурили, а то , понимаешь, втюхают типа "классный" продукт, а потом веревки из клиента вьют, пользуясь монопольным статусом псевдоналадчиков.

[Ludvig]

JC неплохие контроллеры. Софт малость невнятный. Думается зак малость того и ищет дураков подешовке. Пусть руками крутят, они нам не родные. В другой раз умнее будут.

[DmitriyN]

Не могу понять.
Заказчик берет автоматику на контроллерах, которые стоят по 70-80 евро за сигнал физического в/в.
И после этого он думает, что программирование и пуско-наладка ему обойдется в 2 евро за сигнал?
Где здесь логика?
А вообще работы по монтажу, программированию и пуско-наладке автоматики, что на джонсоне-сименсе-хонневеле-саутере, что на сегнетексе-агрострое примерно дожны одинаково стоить при одном функциональном содеражании.

[Анатолий1]

Добрый день!
Есть ли на форуме специалисты по Johnson Controls?
Исходные данные таковы: на объекте в 2001 году была смонтирована система автоматизации и диспетчеризации инженерного оборудования на базе контроллеров JC DX-9100. Пусконаладка оборудования проведена не была по причине выставления JC космической сметы. Оборудование до сегодняшнего дня эксплуатировалось в ручном режиме.

На сегодняшний день требуется восстановление работы в автоматическом режиме как минимум установок приточной вентиляции (41 шт.) и смесительных узлов системы отопления (8 шт.).

На данный момент мы рассматриваем коммерческие предложения по вышеуказанному предмету.

подробности по тел. 8-916-844-39-75

Сергей.

Вы бы виложили более детальную информацию. Что такое 41 приточка и 8 смест. узлов?

[Kass]

Я имею опыт с JC... как их выбросить и поставить другие.

[GYUR22]

Ни у кого мерина 500 или порша каконито не завалялось ? а то техобслуживание нонче дорого наверное их надо все заменить на матизы и радоваться! и жрет меньше и сервис дешевый!

[vladun]

Ни у кого мерина 500 или порша каконито не завалялось ? а то техобслуживание нонче дорого наверное их надо все заменить на матизы и радоваться! и жрет меньше и сервис дешевый!

вы напрасно утрируете, т.к. в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, человек, покупающий Порш, Мерс и пр. премиум, ЗНАЕТ на что идет и не питает никаких иллюзий по поводу содержания этих авто.
здесь же имеем банальный развод (не первый раз встречаю у JC, Honeywell) - впарили контроллеры под шумок, а про пусконаладку ни слова. Когда же оборудование смонтировано и ждет часа"пуск", ЗАК получает космический счет на ПНР....

PS: я еще посмотрю, как вы будете иронизировать на счет Матиза, когда ваши цены на 95-й достигнут НАШИХ - почти Евро за литр (0.91 Eur/l) или прибалтийских

[Kass]

Я еще добавлю. Я последний раз когда выбрасывал, ситуация была такова. На объекте уже щиты смонтированы, запущены, и тут подходит очередь диспетчеризацию сделать. Так только за софт объявляют 30 тыс. евро, да еще модуль коммуникационный нужно прикупить по цене несусветной, так еще и работу нужно приплюсовать. В итоге полтос светит заку. А переделать документацию, сменить контроллеры и написать весь софт с ПНР менее 15 тыс. Не знаю, кто еще покупает JC? Ну только если откатами щедрыми берут кого.

[GYUR22]

вы напрасно утрируете, т.к. в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, человек, покупающий Порш, Мерс и пр. премиум, ЗНАЕТ на что идет и не питает никаких иллюзий по поводу содержания этих авт

а люди строящие здания понятия не имеют что они делают получается?
и живут в мире иллюзий и информационном вакууме ?

p.s. откаты нам запрещены законодательно - в связи с этим нам приходиться даже отказываться от крупных объектов которые могут не соответствовать нашей этической политике.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 17.5.2011, 7:57

[corbin]

Вы бы виложили более детальную информацию. Что такое 41 приточка и 8 смест. узлов?

На каждой приточной установке смонтировано:
- 2-х ходовой клапан 24В AC с управлением 0..10 В
- смесительный насос 220В
- 4 термосопротивления
- диф. реле давления 2 шт.
- воздушный клапан
- защита от замерзания по воде и по воздуху

На смесительном узле:
- 2-х ходовой клапан 24В AC с управлением 0..10 В
- смесительный насос 380В с 2-мя эл/двигателями
- 2 термосопротивления
- диф. реле давления

[Гость_Max2114_*]

а люди строящие здания понятия не имеют что они делают получается?
и живут в мире иллюзий и информационном вакууме ?

Именно ТАК. В бОльшинстве случаев те, кто принимают решения соверешшно не понимают ничего в автоматизации. Есть конечно те, кто разбирается, но они в таком случае JC не покупают... либо покупают в том случае, если у них данное оборудование - промышленный стандрт... но в таком случае они представляют сколько и за что придется платить.
ЗЫ я бы на месте зака в данном случае выбросил JC и поставил что-нибудь другое. Тем более это ведь не разовое вложение денег - в любом случае что-нибудь будет выходить из строя (зальет водой, сгорит при скачках напряжения и т.д.). И если использовать более доступное по цене и наладке\программированию оборудование то будет проще не только сейчас но и в будущем.
ЗЗЫ а продажи по принципу - заставить заглатить наживку, а потом ошарашить ценой вопроса - частая практика в нашей стране.

Сообщение отредактировал Max2114 - 17.5.2011, 11:01

[GYUR22]

1. Флуда не хочу - не конструктивно
2. Никто никого насильно не заставляет ставить какое то конкретное оборудования
3. Мне тоже много чего не нравится - но я не пишу, что какой то производитель плохой потому, что хочет денег - их все хотят и ваше дело решать кому их отдать
4. Ситуация достаточно конкретная - решение простое просчитать сколько стоит замена (+поставка) и программирование с наладкой по срокам и деньгам и просчитать просто программирование с наладкой.
5. Каждый кулик свое болото хвалит

p.s. сравнивать оборудование 10ти летней и современное не имеет смысла.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 17.5.2011, 11:23

[Kass]

Каждый кулик свое болото хвалит

Далеко не всегда так. Если вы себя имели в виду, то это другой вопрос. Обратите внимание на то, что большинство оппонентов не пишут на что меняли. Пишут типа "поменять на что то другое". Я тоже не написал, на что меняли мы. Это не важно. В любом случае обратите внимание, что подавляющее большинство специалистов высказались отрицательно относительно JC. Не могут же все идти не в ногу, а JC в ногу. Если маркетологи и менеджеры не хотят этого видеть, это их трудности. Зачем эти трудности привносить в наши объекты?

[Abysmo]

Знаю, что на http://www.kbfg.ru/ все заменили на Siemens S7-300 так как JC хоть и работал, но жил своей жизнью отдельно от остального оборудования автоматизации.

[shylock]

Я, наверное, чего-то не понимаю, но зачем ставить оборудование, а уже потом узнавать цены на пуско-наладку? Это ж значит просто провоцировать поставщика

Насчёт DX-9100. Старьё, конечно, но качественное старьё, до сих пор производят. Не ломаются, возможности программирования вполне нормальные (для 90-ых). И как мне кажется, аллергия многих на Johnson связана не с техникой, а с политикой компании -- она у большинства крупных корпораций довольно идиотская.

Был бы я поближе, предложил бы перепрограммировать, запустить и софт бы заменил на что-нибудь современное (типа Tridium Niagara, у неё как раз драйвер на N2 есть).

[GYUR22]

Далеко не всегда так. Если вы себя имели в виду, то это другой вопрос. Обратите внимание на то, что большинство оппонентов не пишут на что меняли. Пишут типа "поменять на что то другое". Я тоже не написал, на что меняли мы. Это не важно. В любом случае обратите внимание, что подавляющее большинство специалистов высказались отрицательно относительно JC. Не могут же все идти не в ногу, а JC в ногу. Если маркетологи и менеджеры не хотят этого видеть, это их трудности. Зачем эти трудности привносить в наши объекты?

Какой сарказм! Тока к сожалению мимо. Почему пишут поменять на что то другое - потому что умеют с ним "другим" работать и имеют скидки на оборудование.
Еще на всякий случай скажу что если посмотреть на ветку то примерно столько же людей и пределагают какието пути решения отличные от - все выбросить.
Если у вас лично что то не срослось с JCI не сумели договориться не хватило квалификации и т.п. - это не значит что у остальных не получится.

p.s. Еще хочу сказать что все течет все меняется и JCI сейчас отличается от того что было в конце 90-х imho

[DmitriyN]

p.s. Еще хочу сказать что все течет все меняется и JCI сейчас отличается от того что было в конце 90-х imho

На hi-tech building 2010 подошел с коллегой на стенд jci.
Попросили хозяв рассказать об оборудование и софте, что к чему и как.
Ленивым жестом нам показали на шкаф с железками, дали какую-то брошюрку и все...

Какой вывод можно сделать после этого и после такого и после того, что про jci слышышь и читаешь?
Я не сомневаюсь, что в техническом плане оборудование jci не хуже, чем у остальных вендоров. Но методы ведения бизнеса и маркетинг явно оставляют желать лучшего

[GYUR22]

На hi-tech building 2010 подошел с коллегой на стенд jci.
Попросили хозяв рассказать об оборудование и софте, что к чему и как.
Ленивым жестом нам показали на шкаф с железками, дали какую-то брошюрку и все...

Какой вывод можно сделать после этого и после такого и после того, что про jci слышышь и читаешь?
Я не сомневаюсь, что в техническом плане оборудование jci не хуже, чем у остальных вендоров. Но методы ведения бизнеса и маркетинг явно оставляют желать лучшего

Менуточку...
Я работал на выставке и стоять там целый день очень сложно поэтому люди менялись ходили на обед, короче если были конкретные вопросы по автоматике на которые не могли ответить то звонили мне или просили подойти попозже. Стоял компьютер с большим монитором - на нем вертелась небольшая демка с NAE все можно было посмотреть потыкать. Стэнд конечно был не очень удачно спланирован (imho), но сути это не меняет - никто никого не посылал на вопросы отвечали.

Прикрепленные файлы

 htb2010.JPG ( 138,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Abysmo]

GYUR22, но Вы же не перебьете цену замены 9100 на Segnetics, не отдадите софт для программирования и исходники программ бесплатно. Об этом и идет речь. Сейчас 90% заказчиков интересует цена, но есть 10% умных, которых, помимо цены, еще интересует ОТКРЫТОСТЬ системы. Политика JCI, Sauter, TAC, Honeywell и Siemens подразумевает ЗАКРЫТОСТЬ и постоянный отсос денег, от этапа закупки оборудования, до наладки, ремонта и обслуживания оборудования, да же если у заказчика есть собственные толковые специалисты в штате.

Например на http://www.kbfg.ru/ именно по этому выкинули JCI. Хоть это и государственное предприятие, которое печатает бумагу для денег, собственных денег оплачивать выезды JCI у них нету. И софт им не продали. Зато в штате около 10 программистов Siemens, годовых немедленно чинить все, что выходит из строя. Их полугодовой фонд оплаты труда на тот момент был равен стоимости одного выезда JCI.

Ну а чем был JCI все прекрасно помнят. Да же если политика изменилась, репутация давно испорчена. Так же как все понят ТУРКО-ЮГО-стройки 90-х.

Сообщение отредактировал Abysmo - 17.5.2011, 15:21

[DmitriyN]

Менуточку...
Я работал на выставке и стоять там целый день очень сложно поэтому люди менялись ходили на обед, короче если были конкретные вопросы по автоматике на которые не могли ответить то звонили мне или просили подойти попозже. Стоял компьютер с большим монитором - на нем вертелась небольшая демка с NAE все можно было посмотреть потыкать. Стэнд конечно был не очень удачно спланирован (imho), но сути это не меняет - никто никого не посылал на вопросы отвечали.

Я и не говорил, что нас посылали. Элементарно всем видом показали, что круты, горды и все в шоколаде.
А раз Вы, уважаемый GYUR22, представитель jci, то поведайте во что обойдется работа с jci (сколько стоит софт для разработки и как он лицензируется, сколько стоит обучение и техподдержка)? Или это страшная маркетинговая тайна? Если не очень страшная, то хотя бы в личку ответте