Огнезадерживающие, Предписание пожарных Опции

[azar]

Есть предписание пожарных устоновить ОЗК.

Изначально всё дел-сь ёб-м, сейчас проблемы. Есть предписание, но без уточнения - просто установить и всё.

Вот схема. Просматривал СНиП и форум
Цитирую из форума:
пересекая наружную стену первого этажа, поднимается на кровлю там стоит вентилятор, нужен ли огнезадерживающий клапан?
Да. Нужен ОЗК в месте пересечения наружной стены первого этажа.
См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003. (возможно прохождение огня от горящего вентилятора, хотя это маловероятно)

Т.е. в месте с пересечением с наружней стеной всё же поставить? Что, типо прогорит воздуховод и будет дыра наружу и приток кислорода?
Такое же предписание по фотолаборатории. Клапан через наружнюю стену?

Все помещения одной категории ( зак говорит Д, но по документам она не определена). Где то надо между помещениями?
Никогда не лез в "пожарку" и не общался с ними, но для себя надо прояснить вопрос.

С уважением.

Прикрепленные файлы

 __________________..pdf ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135
 ____________________2004.pdf ( 19,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[azar]

Есть предписание пожарных устоновить ОЗК.

Изначально всё дел-сь ёб-м, сейчас проблемы. Есть предписание, но без уточнения - просто установить и всё.

Вот схема. Просматривал СНиП и форум
Цитирую из форума:
пересекая наружную стену первого этажа, поднимается на кровлю там стоит вентилятор, нужен ли огнезадерживающий клапан?
Да. Нужен ОЗК в месте пересечения наружной стены первого этажа.
См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003. (возможно прохождение огня от горящего вентилятора, хотя это маловероятно)

Т.е. в месте с пересечением с наружней стеной всё же поставить? Что, типо прогорит воздуховод и будет дыра наружу и приток кислорода?
Такое же предписание по фотолаборатории. Клапан через наружнюю стену?

Все помещения одной категории ( зак говорит Д, но по документам она не определена). Где то надо между помещениями?
Никогда не лез в "пожарку" и не общался с ними, но для себя надо прояснить вопрос.

С уважением.

Прикрепленные файлы

 __________________..pdf ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135
 ____________________2004.pdf ( 19,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[vovganmgk]

какая то ерунда, где свавить клапан ОЗК, пусть скажут пожарники и ссылочку на документ каторый обязывает это сделать! Пожарники обязаны сослаться на норматив, при вашем запросе.

[l-nikolaev]

Ставить.
Для вытяжной системы -на границе основной огнезащитной преграды (в данном случае -наружняя стена). На приточной системе -после приточной установки, но обычно не в том помещении где возможен пожар, а до нее (что-б не прогорел).

Логически весьма оправдано -для того, что-б сквозняком (а при большой этажности тянуть будет-будь-здоров) огонь не раздувало. Где написано -х.з.

А судя по надписям на помещениях на первом рисунке, там вообще пожарная сигнализация (и ОЗК, соответсвенно) нужна??

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 18.5.2011, 15:38

[temka]

да, пожарники требуют установку ОЗК при пересечении наружных конструкций. а меня еще смущает фотолаборатория (может там и категория В -все же там фотки, бумага должны хранится, наверное). и при этом, ваши системы В1 и П1 обслуживают (как я понял) и фотолабораторию, и вторую группу помещений (моечная, мочевая и коловая). возможно, здесь надо покопать... тогда вы еще под один пункт попадаете, заставляющий ставить клапан.

Сообщение отредактировал temka - 18.5.2011, 15:43

[vovganmgk]

наружние стены это всё как правило IE150 и более, а по нормам озк должен быть не ниже IE противопожарной преграды, от сюда следует что на всех вытяжных системах следует устанавливать озк при прохождении наружней стены, а это на мой взгляд полный бред, а если воздуховоды диам.100 итд
если я не прав поправьте, буду признателен

думаю что в категориях помещений копать нужно, как сказали выше

Сообщение отредактировал vovganmgk - 18.5.2011, 15:47

[ArFey]

По-моему, господа специалисты, Вы что-то не в ту степь двинулись. Откройте-ка свои СНиПы, СНБ и прочие ЁКЛМН и прочтите раздельчик как следует. ОЗК ставится при пересечении противопожарной преграды или перекрытия, если воздуховод не имеет соответствующей степени огнестойкости. Наружная стена противопожарной преградой не является (не путать со степенью огнестойкости конструкции) и огнестойкость воздуховодов вне здания не нормируется. Так что или требование подтверждается ссылкой на норматив, или требующий идет лесом. Аркадий

[temka]

нет, нет. действительно, заставляют ставить. сам такое предписание получал. только там на крыше одноэтажного здания с массовым пребыванием людей (это просто для описания здания, а не "закос" под пункт )стояла приточка - на пересечении кровли заставили поставить.

[ArFey]

нет, нет. действительно, заставляют ставить. сам такое предписание получал. только там на крыше одноэтажного здания с массовым пребыванием людей (это просто для описания здания, а не "закос" под пункт )стояла приточка - на пересечении кровли заставили поставить.

М.б. приточка была с газовым нагревом? Тогда еще как-то могу понять, а по-другому никак! Аркадий

[temka]

всего было два таких объекта. в одном нагрев - газовый был, действительно (тут спора нет). в втором - "этиленгликолевый". но это была область...
допишу еще: применяли на объекте теплоизоляцию из минваты с алюминиевой фольгой - по производителю степень НГ (сертификат МЧС РФ). все прошло все согласования, и было нормально. но при приемке пожарник заставил эту фольгу покрасить (там был транзит) огнезащитой. выглядело конечно........

Сообщение отредактировал temka - 18.5.2011, 16:52

[vovganmgk]

вот вот о чем я сначала и говорил, у меня на практике такова не было! пожарники видимо более менее вменяемые поподались

[azar]

Пожарники ссылки и места не указывали.
Схемы отдельных систем и отдельных помещений. Схема и№1 и №2 между собой не связаны, хотя и на одном этаже.
Фотолаборатория оснащена отдельной системой, категорийность в документах не указана, снимки не хранятся, только обрабатываются и тут же уносятся.
Попросил тех. надзор зака сходить на приём к пож. инспектору, надо с ними вежливо. не стоит умничать. Но правду знать надо.
Установка ОЗК перед внешней стеной бред, т.к. стёкла и окна первые лопнут - вот Вам и приток кислорода для горения. И клапан огнезадерживающий т.е. задерживает распространение огня, с целью недопущения его распространения. А тут он воздухозадерживающий получается.

См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003.

7.11.13 Противопожарные клапаны, устанавливаемые в отверстиях и в воздуховодах, пересекающих противопожарные преграды, следует предусматривать с учетом требований 12.4 с пределами огнестойкости:
EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 150 и более;
EI 60 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 60;
EI 30 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 45 (EI 45);
EI 15 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 15 (EI 15).
В других случаях противопожарные клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов, на которых они устанавливаются, но не менее EI 15. Пожарно-технические характеристики противопожарных клапанов всех типов должны соответствовать НПБ 241.

Внешняя стена - от какого огня преграда, бред. Преграда - значит защита от огня с пределом огнестойкости. Какой огонь с улицы?

И я задал ещё вопрос по схеме лабораторий. Там одна система обслуживает три помещения с категорией Д (как говорилась категория для них вообще пока не определена).
А нужны ли тогда клапаны между помещениями. Если только между каловой и мочевой стена из камня, а между мочевой и моечной полкирпича,ГКЛ, стекло и пластик.)

Сообщение отредактировал azar - 18.5.2011, 17:30

[ast]

По вопросам противопожарных решений нужно руководствоваться СП7.13130.2009. Как говорят сами пожарники, это единственный нормативный документ, которому должны подчиняться неукоснительно.

[azar]

По вопросам противопожарных решений нужно руководствоваться СП7.13130.2009. Как говорят сами пожарники, это единственный нормативный документ, которому должны подчиняться неукоснительно.

Спасибо - поищу посмотрю.

[temka]

если все ваши помещения - кат.Д, то соот-но преград пожарных между ними нет, и это значит что клапан не надо ставить. в наружной стене ставить - это конечно бред (как мы все тут понимаем ), однако не все пожарные также считают.
в моем случае, когда нам вынесли предписание ставить клапаны под потолком, мы согласились (злобный пожарный был) и решили, что таким образом защитим оборудование от порчи при пожаре - ну то етсь попытались найти положительные моменты однако, это исключение, не следует такое решение применять вообще-то
да, не все пожарные суровы, а некоторые даже идут на контакт, хотя крайне редко, но свою позицию надо попробовать отстоять....а вдруг

Сообщение отредактировал temka - 19.5.2011, 8:26

[azar]

Вот: оттуда СП7.13130.2009.

На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондицио-
нирования (далее — системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения
проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны — на поэтажных сборных воздуховодах в
местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, а также для
общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и
производственных помещений категорий В4 и Г;
б) воздушные затворы — на поэтажных сборных воздуховодах .... и т.д
в) противопожарные нормально открытые клапаны — на воздуховодах, обслуживающих по-
мещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны, а также на
воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей и систем по 6.10 в местах
пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения;
г) противопожарный нормально открытый клапан — на каждом транзитном сборном воздуховоде,
обслуживающем группу помещений (кроме складов) одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей
площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в общий коридор.
6.55 Противопожарные нормально открытые клапаны, указанные в 6.54 а), б) и в), (именно указанные в этих пунктах!) следует уста-
навливать в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестой-
кости или с любой стороны указанных конструкций, обеспечивая предел огнестойкости воздуховода
на участке от поверхности ограждающей конструкции до заслонки клапана, равный нормируемому
пределу огнестойкости этой конструкции.
Если по техническим причинам установить противопожарные клапаны или воздушные затворы
невозможно, то объединять воздуховоды из разных помещений в одну систему не допускается. В этом
случае для каждого помещения необходимо предусмотреть отдельные системы без противопожарных
клапанов или воздушных затворов.
- Вот это даже указано - хочешь уйти от клапанов - делай отдельные системы для группы одной категории или одного помещения. Очень бы хотелось услышать здесь хоть одного пожарного инспектора, что они скажут. А то и при се-се можно десять пре-ервативов натянуть - чтоб уж точно не залететь.
Не вижу здесь требование установки клапана перед наружней стеной. Тем более с атегорией Д (ну даже Г) в моём случае.

Сообщение отредактировал azar - 19.5.2011, 8:53

[azar]

Есть ли у кого скан предписания (или цитата), где указанны ссылки на пункты и документ обязывающ. ставить ОЗК перед наружней стеной?
Буду очень благодарен.

[Magashpaga]

По-моему, господа специалисты, Вы что-то не в ту степь двинулись. Откройте-ка свои СНиПы, СНБ и прочие ЁКЛМН и прочтите раздельчик как следует. ОЗК ставится при пересечении противопожарной преграды или перекрытия, если воздуховод не имеет соответствующей степени огнестойкости. Наружная стена противопожарной преградой не является (не путать со степенью огнестойкости конструкции) и огнестойкость воздуховодов вне здания не нормируется. Так что или требование подтверждается ссылкой на норматив, или требующий идет лесом. Аркадий

Аркадий, приветствую. Если воздуховод, допустим идет по наружной стене от первого этажа на пятый, сразу к вентилятору, то ставить ОЗК смысла я тоже не вижу. Однако если в этот воздуховод врезаются ответвления со 2-го, 3-го, 4-го этажей, то смысл в ОЗК наверное есть, дабы не гулял дым по этим этажам через воздуховоды.