Проект диспетчеризации на Beckhoff, ряд вопросов Опции

[Mrspy]

Здравствуйте , уважаемые коллеги
По нашему проекту сейчас будут делать монтаж. Возникли некоторые вопросы.

- по проекту стоят модули KL3403 для контроля характеристик тока, подключенные через трансформатор понижающий на 5 А к вводу ВРУ. Монтажники пишут, что необходимо добавить автоматы 3ф/1А для защиты KL3403. Действительно ли это необходимо?

- по проекту есть 5 приточек VTS с лон выходом в BMS. В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON). Он может обрабатывать до 62 переменных по тех хар-кам. На схеме функциональной у нас получается не более 10 сигналов на одну приточку, итого не более 50 параметров. По идее должно хватить. Но монтажники просят на каждую приточку свой KL6401. Сколько же в действительности необходило переменных для диспетчеризации одной приточки? есть у кого нить опыт в диспетчеризации VTS?

[Mrspy]

Здравствуйте , уважаемые коллеги
По нашему проекту сейчас будут делать монтаж. Возникли некоторые вопросы.

- по проекту стоят модули KL3403 для контроля характеристик тока, подключенные через трансформатор понижающий на 5 А к вводу ВРУ. Монтажники пишут, что необходимо добавить автоматы 3ф/1А для защиты KL3403. Действительно ли это необходимо?

- по проекту есть 5 приточек VTS с лон выходом в BMS. В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON). Он может обрабатывать до 62 переменных по тех хар-кам. На схеме функциональной у нас получается не более 10 сигналов на одну приточку, итого не более 50 параметров. По идее должно хватить. Но монтажники просят на каждую приточку свой KL6401. Сколько же в действительности необходило переменных для диспетчеризации одной приточки? есть у кого нить опыт в диспетчеризации VTS?

[DmitriyN]

Помимо тока от трансов к KL3403 подключаются и фазы напрямую для измерения напряжения. На эти линии и ставятся автоматы. Можно 1 трехфазный.
Все к одному модулю можно подключть. Его только в KS2000 нужно сконфигурировать, расписать все snvi и snvo. После этого в лонмэйкере или нл220 все связать

Сообщение отредактировал DmitriyN - 19.5.2011, 11:23

[Сергей Долганов]

по проекту стоят модули KL3403 для контроля характеристик тока, подключенные через трансформатор понижающий на 5 А к вводу ВРУ. Монтажники пишут, что необходимо добавить автоматы 3ф/1А для защиты KL3403. Действительно ли это необходимо?

Необходимо. Эксплуатационно необходимо что бы при отключении этот автомат закорачивал вторичную обмотку трансформаторов тока, иначе замена модуля превратится в геморрой для службы эксплуатации.

по проекту есть 5 приточек VTS с лон выходом в BMS. В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON). Он может обрабатывать до 62 переменных по тех хар-кам. На схеме функциональной у нас получается не более 10 сигналов на одну приточку, итого не более 50 параметров. По идее должно хватить. Но монтажники просят на каждую приточку свой KL6401. Сколько же в действительности необходило переменных для диспетчеризации одной приточки? есть у кого нить опыт в диспетчеризации VTS?

А у Вас на технологической схеме обозначен параметр "уставка температуры воздуха" и прочие внутренние переменные системы автоматики приточной вентиляции? Если да, то можно ставить один модуль, если нет, то придется пересчитывать объем передаваемой информации с учетом этих переменных.

[Pasekov]

- по проекту есть 5 приточек VTS с лон выходом в BMS. В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON). Он может обрабатывать до 62 переменных по тех хар-кам. На схеме функциональной у нас получается не более 10 сигналов на одну приточку, итого не более 50 параметров. По идее должно хватить. Но монтажники просят на каждую приточку свой KL6401.

5 приточек к одному щиту? И это монтажники решают?
Почему на функциональной схеме только по 10 переменных? И главное каких?
Это не так много, вообще говоря. Проверьте по выбранным параметрам. Или у Вас управления не будет вообще, а только мониторинг? snvi и snvo более 62 шт. Вы точно получить от одного модуля не сможете.

[Mrspy]

5 приточек к одному щиту? И это монтажники решают?
Почему на функциональной схеме только по 10 переменных? И главное каких?
Это не так много, вообще говоря. Проверьте по выбранным параметрам. Или у Вас управления не будет вообще, а только мониторинг? snvi и snvo более 62 шт. Вы точно получить от одного модуля не сможете.

шкафы управления идут комплектно с приточками. У меня в проекте шкаф диспетчеризации. на функционалке есть следующие параметры:
- засорение фильтра
- управление заслонкой
- температура приточного воздуха
- температурая обратки калорифера
- термостат противозамораживающий
- управление цирк насосом
- управление вентилятором
- перепад давления на вентиляторе
- задание температуры в канале нагнетания
- включить - выключить вентустановку
- вентустановка работает/не работает
- общая авария

итого 12 шт. на кадую установку = 60 параментров.
зы: на всякий пожарный заказал еще один LON модуль.

Сообщение отредактировал Mrspy - 20.5.2011, 8:51

[Pasekov]

шкафы управления идут комплектно с приточками. У меня в проекте шкаф диспетчеризации. на функционалке есть следующие параметры:
итого 12 шт. на кадую установку = 60 параментров.
зы: на всякий пожарный заказал еще один LON модуль.

Добре!
Про дополнительный модуль - это правильно.

[Юрец_НСК]

шкафы управления идут комплектно с приточками. У меня в проекте шкаф диспетчеризации. на функционалке есть следующие параметры:


итого 12 шт. на кадую установку = 60 параментров.
зы: на всякий пожарный заказал еще один LON модуль.

А вы смотрели список переменных, которые может выдать этот контроллер? В документации он кстати есть. По ним и подбирайте количество модулей.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 23.5.2011, 6:21

[Mrspy]

А вы смотрели список переменных, которые может выдать этот контроллер? В документации он кстати есть. По ним и подбирайте количество модулей.

Вы не можете здесь огласить список? Это будет очень полезной информацией как для форума, так и для меня

[DmitriyN]

См. в конце документа

Прикрепленные файлы

 controls_sup_sup_exh_AHUs_ru_1.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Mrspy]

Спасибо большое!
Непонятно только сколько нужно переменных для синхронизации времени(походу всего две)

Она нужна тока для задания работы по расписанию, я так понимаю. Однако это можно запрограммировать и напрямую в щите. Оставив на диспетчеризацию лишь основные параметры для изменения. температуры в канале нагнетания итд.

Сообщение отредактировал Mrspy - 23.5.2011, 15:57

[Pasekov]

Она нужна тока для задания работы по расписанию, я так понимаю. Однако это можно запрограммировать и напрямую в щите....

Иметь Lon-переменную для расписания, похе....ть ее, и реализовывать расписание на контроллере Beckhoff - наверное не самое лучшее техническое решение. Не от таких ли решений тянется след не приятия новых технологий ( а LonWorks среди них) и отрицания существования АСУЗ.

Я не сужу, а просто рассуждаю. Ибо всяко бывает, и из форума много чего (деталей) не видно.

Зачем вообще тогда LON, можно же все сделать на контроллерах и модулях Beckhoff....

[ktulu]

"Вы не можете здесь огласить список? Это будет очень полезной информацией как для форума, так и для меня "

...вам или инсталляторам нужен будет .XIF файл от VTS, это профайл сетевых переменных контроллера...

[Юрец_НСК]

Имея лон я бы предусматривал модули на максимальное кол-во переменных, которые может выдать контроллер вент установки.

[Mrspy]

Имея лон я бы предусматривал модули на максимальное кол-во переменных, которые может выдать контроллер вент установки.

Мы экономим

[ttt]

"- по проекту есть 5 приточек VTS с лон выходом в BMS. "
"В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON)." - зачем?

[Mrspy]

"- по проекту есть 5 приточек VTS с лон выходом в BMS. "
"В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON)." - зачем?

не понял вопроса...

[ttt]

VTS с лон выходом в BMS. Зачем еще контроллер для диспетчеризации?
Контроллеры VTS подключить к СКАДе. Это и будет диспетчеризация.

"Сколько же в действительности необходило переменных для диспетчеризации одной приточки?"
Вы смотрели перечень SNVT переменных в выложенном описании? Они же для диспетчеризации и созданы разработчиками.

Или Вы запроектировали обмен SNVT переменных на уровне контроллеров? И представляете все сложности такой реализации? И сколько это будет стоить?

[DmitriyN]

VTS с лон выходом в BMS. Зачем еще контроллер для диспетчеризации?
Контроллеры VTS подключить к СКАДе. Это и будет диспетчеризация.

"Сколько же в действительности необходило переменных для диспетчеризации одной приточки?"
Вы смотрели перечень SNVT переменных в выложенном описании? Они же для диспетчеризации и созданы разработчиками.

Или Вы запроектировали обмен SNVT переменных на уровне контроллеров? И представляете все сложности такой реализации? И сколько это будет стоить?

Для подключения в скаду напрямую нужен лон-адаптер и OPC-сервер лон. На эти же деньги можно 5 модулей KL6401 купить. Сложностей в реализации никаких. Даже наоборот - в скаду все данные идут унифицированно (только с бекхоффа).

[ttt]

Не пойму.
Эти модули (Бекхоф) что будут делать? Общаться с контроллерами VTS и транслировать переменные в СКАДу?
"В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON)."
и "по проекту стоят модули KL3403 для контроля характеристик тока" - для них не нужен Лон интерфейс?
Про ОРС сервер отдельный разговор. Нужен он или не нужен.
И что за СКАДа?

[serjic]

- по проекту есть 5 приточек VTS с лон выходом в BMS. В системе диспетчеризации заказан один KL6401 (LON). Он может обрабатывать до 62 переменных по тех хар-кам. На схеме функциональной у нас получается не более 10 сигналов на одну приточку, итого не более 50 параметров. По идее должно хватить. Но монтажники просят на каждую приточку свой KL6401. Сколько же в действительности необходило переменных для диспетчеризации одной приточки? есть у кого нить опыт в диспетчеризации VTS?

ВТС уже год как LON на ставит ( и слава богу, кривятина ещё та...). сейчас они поставляют с ModBus TCP/IP ( и то по отдельному заказу, но он хотя бы работает, в отличии от LON). в общем я Вас предупредил...

[Mrspy]

Спасибо!

[serjic]

Описание ModBus от ВТС надо? у меня вроде где то валялось.. или сами запросите?

[Mrspy]

Описание ModBus от ВТС надо? у меня вроде где то валялось.. или сами запросите?

НАДО! Будьте любезны, поделитесь!

[serjic]

ловите

Прикрепленные файлы

 controls_sup_sup_exh_AHUs_ru.pdf ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Pasekov]

ВТС уже год как LON на ставит ....

Кто же тогда запроектировал Mrspy VTS с Lon-интерфейсом?
И кто у кого кривой?

[serjic]

Кто же тогда запроектировал Mrspy VTS с Lon-интерфейсом?
И кто у кого кривой?

Запроектировать могли и 2 года назад ( когда LON был единственным на борту контроллеров ACX36, устанавливаемых в шкафы ВТС). А по поводу кривости- поищите на этом форуме ... Оччченно много узнаете. чего тольо функция включения установки через 2 параметра ( при этом второй по обратному фронту сигнала). или отсутствие половины заявленных переменных. или невозможность добыть родной xif. у ВТС . Продолжать???

[Pasekov]

Запроектировать могли и 2 года назад ( когда LON был единственным на борту контроллеров ACX36, устанавливаемых в шкафы ВТС).
...чего только функция включения установки через 2 параметра ( при этом второй по обратному фронту сигнала). или отсутствие половины заявленных переменных. или невозможность добыть родной xif. у ВТС . Продолжать???

Логично. И так понятно, и можно не править документацию к современности...
Спасибо за уточнение. Если подвести итоги, то получится так:
Не используйте ВТС с ЛОН. Они не смогли правильно его реализовать. У ВТС "кривой" сетевой ЛОН интерфейс и могут быть серъезные проблемы даже при простом включении.
Продолжать???

[serjic]

Логично. И так понятно, и можно не править документацию к современности...
Спасибо за уточнение. Если подвести итоги, то получится так:
Не используйте ВТС с ЛОН. Они не смогли правильно его реализовать. У ВТС "кривой" сетевой ЛОН интерфейс и могут быть серъезные проблемы даже при простом включении.
Продолжать???

По моему мы не очень то понимаем друг друга. У человека на руках проект, который устарел. Те кто будут закупать шкафы( если они конечно ещё не установлены на объекте) поставят шкафы с ModBus TCP/IP ( так как LONа нет в контроллерах шитов от ВТС). И в итоге у "диспетчеризатора" на руках остаётся немало дорогих LONовских железок от Бекоффа ( или аналога), которое ему не пригодится.
и правильно подметили..."Не используйте ВТС с ЛОН. Они не смогли правильно его реализовать. У ВТС "кривой" сетевой ЛОН интерфейс и могут быть серъезные проблемы даже при простом включении.
НЕ ИСПЛЬЗУЙТЕ. У самого около 40 установок ВТС с LON на обслуживании( с системой диспетчеризации). С ЗАКОМ планируем потихоньку менять все шкафы

[Юрец_НСК]

Однакож, не знал что они уже не выпускают шкафы с лоном уже, еще недавно скачивал с сайта ВТС мануал на шкафы с лоном, теперь только модбас.

[Pasekov]

По моему мы не очень то понимаем друг друга. У человека на руках проект, который устарел. Те кто будут закупать шкафы( если они конечно ещё не установлены на объекте) поставят шкафы с ModBus TCP/IP ( так как LONа нет в контроллерах шитов от ВТС). И в итоге...
С ЗАКОМ планируем потихоньку менять...

Понимаем мы друг друга нормально.
Полностью согласен, что не надо закупать модули, которые не удастся "прикрутить".
Надеюсь, что автор темы сможет вовремя и правильно изменить ситуацию.
Проект может быть сделан когда угодно, но никто не отменяет его проверки на современное состояние, прежде, чем закупать оборудование. Чего с этим спорить-то?
Если Зак согласиться, то это будет хорошо (и зак хороший )