Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обеспечить нормативную производительность по статическому давлению, Возможно ли??????
Гость_dropp2_*
сообщение 19.5.2011, 12:00
Сообщение #1





Guest Forum






Возник следующий вопрос. Вентилятор перемещает запыленный воздух в фильтровальную станцию (ФС). Необходимо обеспечить постоянную производительность. При изменении гидравлического сопротивления ФС нужно частотником менять число оборотов двигателя вентилятора. Схема должна реагировать на изменение статического давления в трубопроводе и изменять число оборотов вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 19.5.2011, 12:09
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10887
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



расход, это падение давления на каком-то эталонном участке сети. исходя из этого и решайте свою задачу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_dropp2_*
сообщение 19.5.2011, 12:17
Сообщение #3





Guest Forum






Имеете в виду: динамическое будет постоянным (вследствие постоянной скорости), а перепад статического укажет на производительность? Тогда в частотник должны поступать сигналы от двух датчиков статического давления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 19.5.2011, 12:50
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10887
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



грубо говоря нужен дифф.датчик давления и трубка пито - получите измеритель расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_dropp2_*
сообщение 19.5.2011, 13:56
Сообщение #5





Guest Forum






К сожаления поставить трубку Пито нет возможности. Поток запылен. Это может быть кварцовый песок мелкого помола, пыль древисины...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 20.5.2011, 17:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Вот в этой теме похожее обсуждается Ссылка только у Вас вытяжная система а там приточная. Предлагаю поставить преобразователь скорости после ФС нужно только найти контроллер с программой для управления частотным регулятором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.5.2011, 17:38
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10887
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
поставить трубку Пито нет возможности. Поток запылен. Это может быть кварцовый песок мелкого помола, пыль древисины
думаю что и для таких запыленных сред существуют свои "трубки пито"
грубо говоря можно измерять падение давления на каком-нить участке воздуховода. это падение будет зависеть только от скорости потока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 20.5.2011, 17:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Эта тема обсуждалась 7 лет назад на AirCone. Там перед вентилятором (в вашем случае после фильтровальной станции) ставилась диафрагма с каким то перепадом давления (при постоянном расходе перепад постоянный). Ставился преобразователь давления с аналоговым выходом (на перепад давления в диафрагме). С преобразвателя давления сигнал шел на контроллер а с контроллера сигнал на частотный преобразователь.вот ссылка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрец_НСК
сообщение 23.5.2011, 6:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884



Тоже хотел предложить поставить диафрагму и измерять перепад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 24.5.2011, 10:04
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Была аналогичная задача на крупном предприятии. Технологически под очистку был создан целый цех с фильтрами, в который мощными вентиляторами (ВДН) стягивали грязный воздух из других цехов. Производительность мерили уже на выходе из фильтров при помощи расходомера на основе осредняющей напорной трубки и датчика перепада давления. Что-то наподобе вот такого прибора http://www.kip-pribor.ru/device.php?d=180
Правда вместо частотника регулировали расход направляющим аппаратом самого вентилятора. Сигнал от расходомера заводился на контроллер, а он уже управлял приводом МЭО направляющего аппарата.Но не в этом суть.
В вашем случае также ставите расходомер с датчиком, который выдает унифицированный сигнал 4-20мА,0-10В, заводите его напрямую на частотник, и встроенным регулятором частотника поддерживаете постоянный расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 24.5.2011, 12:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(Rus75 @ 24.5.2011, 11:04) *
Была аналогичная задача на крупном предприятии. Технологически под очистку был создан целый цех с фильтрами, в который мощными вентиляторами (ВДН) стягивали грязный воздух из других цехов. Производительность мерили уже на выходе из фильтров при помощи расходомера на основе осредняющей напорной трубки и датчика перепада давления. Что-то наподобе вот такого прибора http://www.kip-pribor.ru/device.php?d=180
Правда вместо частотника регулировали расход направляющим аппаратом самого вентилятора. Сигнал от расходомера заводился на контроллер, а он уже управлял приводом МЭО направляющего аппарата.Но не в этом суть.
В вашем случае также ставите расходомер с датчиком, который выдает унифицированный сигнал 4-20мА,0-10В, заводите его напрямую на частотник, и встроенным регулятором частотника поддерживаете постоянный расход.

Разговаривал с отделом автоматики очень известной Московской фирмы-поставщика и производителя вентоборудования. Мне сказали, что напрямую на частотник сигнал заводить нельзя. Нужно через контроллер. Предложили использовать контроллер Optigo OP5 фирмы Regin.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 24.5.2011, 12:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 24.5.2011, 15:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(AleksejCher @ 24.5.2011, 13:58) *
Предложили использовать контроллер Optigo OP5 фирмы Regin.
Ну надо же им их куда-то девать. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 24.5.2011, 16:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(AleksejCher @ 24.5.2011, 12:58) *
Разговаривал с отделом автоматики очень известной Московской фирмы-поставщика и производителя вентоборудования. Мне сказали, что напрямую на частотник сигнал заводить нельзя. Нужно через контроллер. Предложили использовать контроллер Optigo OP5 фирмы Regin.

Мне вот тоже интересно, чем они обосновывают такое решение? Почему нельзя напрямую подать унифицированный сигнал от расходомера на ПЧ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 24.5.2011, 19:23
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(Rus75 @ 24.5.2011, 17:44) *
Мне вот тоже интересно, чем они обосновывают такое решение? Почему нельзя напрямую подать унифицированный сигнал от расходомера на ПЧ?

Потому что преобразователь давления преобразовывает перепад давления ну допустим от 0 до 100 Па в сигнал от 0 до 10 В. При 10 Па 1 В при 100 Па 10 В. Преобразователь частоты регулирует частоту допустим от 25 ГЦ до 100 Гц в зависимости от сигнала от 0 до 10 В (в обратной завсимости перепад давления уменьшается увеличиваем частоту). Между источником сигнала (преобразователем давления) и приемником (частотным регулятором) должен быть контроллер с программой на какую величину величину и до какой увеличивавть частоту при уменьшении перепада давления. Примерно по такому принципу происходит поддержание температуры приточного воздуха в смесительных узлах с пропорциональным регулированием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 24.5.2011, 19:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Ну да laugh.gif. Вот только, о том что сейчас практически каждый частотник с этой задачей может и сам справиться, сказать забыли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 25.5.2011, 10:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(cauto @ 24.5.2011, 20:39) *
Ну да laugh.gif. Вот только, о том что сейчас практически каждый частотник с этой задачей может и сам справиться, сказать забыли.

Подскажите пожалуйста вот этот частотник ссылка может поддерживать постоянный перепад без дополнительного контроллера? Я так понял для этой цели там встроен ПИД-регулятор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 25.5.2011, 10:26
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Правильно поняли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_dropp2_*
сообщение 1.6.2011, 10:00
Сообщение #18





Guest Forum






Спасибо за обсуждение. Наскольно я понял: регулирование прозводится по производительности либо падению статического давления, а не по значению Рст в точке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 14.12.2011, 17:49
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(AleksejCher @ 25.5.2011, 10:14) *
Подскажите пожалуйста вот этот частотник ссылка может поддерживать постоянный перепад без дополнительного контроллера? Я так понял для этой цели там встроен ПИД-регулятор.


У меня возник спор со специалистом по автоматике одного из поставщиков приточных камер. Я ему предложил использовать встроенный ПИД регулятор частотника как мне посоветовали на форуме, на что мне ответили.
Цитата
Такие технические решения можно применять "для себя", но не как не в товарной продукции. Если мы подключаем датчик непосредственно к частотнику, то частотник будет работать независимо от контроллера, и система получится с несвязанными контурами управления. При их взаимодействии возможно возникновение непредсказуемых аварий.


Контроллер в приточке RLU 220. Но насколько я знаю этот контроллер может одновременно управлять двумя параметрами например расходом воздуха и температурой.

Что посоветуете подключать преобразователь скорости подключить напрямую к частотнику или через контроллер и поддерживает этот контроллер фунцию поддержания температуры и расхода воздуха.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 15.12.2011, 6:03
Сообщение #20


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(dropp2 @ 19.5.2011, 15:00) *
Возник следующий вопрос. Вентилятор перемещает запыленный воздух в фильтровальную станцию (ФС). Необходимо обеспечить постоянную производительность. При изменении гидравлического сопротивления ФС нужно частотником менять число оборотов двигателя вентилятора. Схема должна реагировать на изменение статического давления в трубопроводе и изменять число оборотов вентилятора.

И чо? dry.gif Датчик давления заводите на ПИД частотника...
Для профильного автоматчика - это "задачка за первый класс начальной школы"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 15.12.2011, 8:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(Rus75 @ 24.5.2011, 11:04) *
Производительность мерили уже на выходе из фильтров при помощи расходомера на основе осредняющей напорной трубки и датчика перепада давления. Что-то наподобе вот такого прибора http://www.kip-pribor.ru/device.php?d=180

Тоесть-трубка Пито, это то, что предлагалось ранее. Может поищите расходомеры типа термоанемометров. Может Testo?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 18:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных