Кто сколько зарабатывает бабла, налом) Опции

[Бойко]

Обратите внимание! Никакой тайны! Все в открытом доступе.
Высокая/гласная зарплата сотрудников становится выгодной и работадателю (качество работ, кадровая конкуренция...) и работнику... и обществу (конкурентный продукт по конкурентным ценам).
Тайны нужны при серых схемах.... и, в итоге, ведут к уменьшению зароботка отдельного работника (?).
Снижению конкурентности продукта на рынке (?).

П.С. Сравнивнение минимального уровеня заработка на Форде (конвейер) и мин. проектировщика (5 лет учебы) наводит на размышления...

Сообщение отредактировал Бойко - 30.9.2011, 9:46

[Бойко]

Обратите внимание! Никакой тайны! Все в открытом доступе.
Высокая/гласная зарплата сотрудников становится выгодной и работадателю (качество работ, кадровая конкуренция...) и работнику... и обществу (конкурентный продукт по конкурентным ценам).
Тайны нужны при серых схемах.... и, в итоге, ведут к уменьшению зароботка отдельного работника (?).
Снижению конкурентности продукта на рынке (?).

П.С. Сравнивнение минимального уровеня заработка на Форде (конвейер) и мин. проектировщика (5 лет учебы) наводит на размышления...

Сообщение отредактировал Бойко - 30.9.2011, 9:46

[Sergey_12345]

2 Бойко
Вы знаете, что такое КОНВЕЙЕР? Я автоматизировал АСУ АЗЛК, насмотрелся. Да застрелиться проще, чем работать там.
Работа проектировщика, да что там - монтажника, во время аврала покажется веселым плэнером.
Кстати, конвейер хорошо описан у А. Хейли в романе "Колеса". Там без "колес" действительно работать невозможно.
Так что платят-то копейки, и очень "жмет" российская администрация.

[Бойко]

2 Бойко
Вы знаете, что такое КОНВЕЙЕР? Я автоматизировал АСУ АЗЛК, насмотрелся. Да застрелиться проще, чем работать там.
Работа проектировщика, да что там - монтажника, во время аврала покажется веселым плэнером.
Кстати, конвейер хорошо описан у А. Хейли в романе "Колеса". Там без "колес" действительно работать невозможно.
Так что платят-то копейки, и очень "жмет" российская администрация.

1 (кол!) Sergey_12345
Теперь ясно куда делся АЗЛК Там АСУ так и не пустили? Лет пять показывали стоящих сварочных роботов...

Пару раз был в проектных конторах (крупные Москва/Питер) оторопь берет... добровольный труд там...
На мой взгляд, куда хуже "механического" конвейера... ну ближняя аналогия.

Но я писал про другое...

П.С. Но то, что деньги "Мусор" согласен. Можно смеяться, но приходит после испытания ими...

Сообщение отредактировал Бойко - 30.9.2011, 10:54

[Машинист]

2 Бойко
Вы знаете, что такое КОНВЕЙЕР? Я автоматизировал АСУ АЗЛК, насмотрелся. Да застрелиться проще, чем работать там.
Работа проектировщика, да что там - монтажника, во время аврала покажется веселым плэнером.
Кстати, конвейер хорошо описан у А. Хейли в романе "Колеса". Там без "колес" действительно работать невозможно.
Так что платят-то копейки, и очень "жмет" российская администрация.

Вечная память АЗЛК, и тем кто приложил к этому руки свои. А как аврал относится к конвейеру? Можно подробнее ? Я просто хорошо знаю что такое аврал, и не могу понять, как это соотнести с конвейерным принципом работы вообще - ведь конвейер либо идет, со своей скоростью, четко размеренно; либо стоит; нет? Какие там могут быть авралы ?
Пример: автозаводы в Японии. Не знаю как сейчас, но в 80-х было так: Вдоль конвейера натянут длинный шнур. ЛЮБОЙ работник на конвейере, в случае сбоя на своем участке, дергает шнур и останавливает процесс, после чего следует детальная разборка ситуации, и только после устранения ПРИЧИН сбоя конвейер запускается вновь. К ним американцы потом ездили учится машины делать. А наши - нет. Как результат: у них нет забитых молотком болтов, у них нет недокрученных гаек, у них нет нищих рабочих, и самое главное - у них нет распи...дяев в управлении, они там не приживаются просто. А у нас при Союзе десятилетиями традиция была - бездельников, тупарей, и прочую нечисть - на повышение. По-другому не избавиться просто. И сейчас: кто ни проектировть, ни монтировать, ни хрена не может - тот согласует, менеджирует или торгует. Выживать-то надо, а на завод не пойдешь - протянешь ноги на заводе.

Сообщение отредактировал Машинист - 30.9.2011, 11:01

[Sergey_12345]

Да туда же, куда и ЗиЛ , провинция братского Вьетнама.
Да, на фордовской "сборке" были забастовки, поскольку российская администрация выполняла план по сокращению расходов за счет "перераспределения доходов". Угадайте, какая зарплата у "управленцев", явная и скрытая?
Обратите внимания на суммы выплат по рождению ребенка или смерти. Даже не смешно.
Кстати, элементарный расчет. На конвейере среднее время работы составляет примерно 6 часов, именно работы, а не присутствия на работе. Зарплата - 40,000 руб. Среднее время работы проектировщика - 2 часа в день. Зарплата - 15,000
руб или "приведенная" - 45,000. Ну а условия труда просто нельзя сравнивать.
Так что "конвейер - хорошо, а Автокад - лучше"
2 Машинист
Почти правильно. Фирма, в которой я работал последнее время, делала сварочных роботов для Фольксвагена. Так вот, как в СССР, так и везде конвейер идет рывками, т.к. не все можно сделать "на ходу". Есть малые конвейеры, где непрерывно, но не о них речь. Так вот, останавливать можно. Но не более, чем энное количество раз. Далее - штраф. Каждый внеплановый останов изучается. Именно поэтому идет война между разработчиками и рабочими. Поверьте, рабочие - очень серьезные противники. А забивают болты из-за нестыковки комплектующих (допуски и посадки, понимаешь...).
Одним словом - "потогонная система" в действии.


Сообщение отредактировал Sergey_12345 - 30.9.2011, 11:13

[Бойко]

....
Так что "конвейер - хорошо, а Автокад - лучше"

Автозавод - Автокад
Не случайно все это... Kult_Ra пояснит

Про 2 часа работы? То, что видел я... битком набитое маленькое/большое помещение и надсмоторщики... там в туалет без пересудов люди лишний раз не ходят... Но не мне судить..

Какая разница... разве 15000/мес - зарплата мужика после учебы 5 лет? Один раз в театр сходить...

[Бойко]

.....
А у нас при Союзе десятилетиями традиция была - бездельников, тупарей, и прочую нечисть - на повышение. По-другому не избавиться просто. И сейчас: кто ни проектировть, ни монтировать, ни хрена не может - тот согласует, менеджирует или торгует. Выживать-то надо, а на завод не пойдешь - протянешь ноги на заводе.

Кушаем плоды/результаты отрицательной селекции.... 100 лет...

[Sergey_12345]

2 Машинист
Насчет СССР и бездельников. Наверное, я с этим не встречался. На каждой работе - свои "заморочки". Например, придя на "почтовый ящик", я вскоре добился "свободного графика". Значит, дело не в правилах, а в людях.
Сейчас тоже многое странно, но "если нельзя и очень хочется , то - можно". И заработать, и карьеру сделать. Главное, надо знать ответ на простой вопрос -ЗАЧЕМ и кому это надо?. "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий" - рецепт "прохождения через стену". Он прост и всем известен. Странно только, когда так "ломятся в открытую дверь"

[Бойко]

... А забивают болты из-за нестыковки комплектующих (допуски и посадки, понимаешь...).
Одним словом - "потогонная система" в действии.

А может быть "потогонная система", но с хорошим качеством...? Да устаю, но не до сумашествия...Во сколько лет уходят на пенсию рабочие с конвейера автозаводов Америки...? Их почасовая оплата? До 40/час долл...

"В 2005 г. почасовая оплата труда в Индии и Китае составляла 0,25 долл, в Таиланде – 0,46, в России – 0,6 против 17,2 долл. в США."

http://www.rusus.ru/?act=read&id=53

[EJIEHA]

П.С. Но то, что деньги "Мусор" согласен. Можно смеяться, но приходит после испытания ими...

И вы туда же... Есть вещи, которые за деньги не купишь, но от этого они мусором не становятся.

[Машинист]

2 Машинист
Насчет СССР и бездельников. Наверное, я с этим не встречался. На каждой работе - свои "заморочки". Например, придя на "почтовый ящик", я вскоре добился "свободного графика". Значит, дело не в правилах, а в людях.
Сейчас тоже многое странно, но "если нельзя и очень хочется , то - можно". И заработать, и карьеру сделать. Главное, надо знать ответ на простой вопрос -ЗАЧЕМ и кому это надо?. "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий" - рецепт "прохождения через стену". Он прост и всем известен. Странно только, когда так "ломятся в открытую дверь"

А кто тут ломится в открытую дверь ? Я открытые все проломил уже, теперь закрытыми интересуюсь

Сообщение отредактировал Машинист - 30.9.2011, 11:56

[andrey R]

против 17,2 долл. в США

Ну да, чё б и не платить при планово-убыточном производстве?
Только вот покупать изделия американистого автопрома американы перестали. Тот же Форд и GM ругают, как у нас Жигули. С чего бы это?

[Бойко]

2 Машинист
....Например, придя на "почтовый ящик", я вскоре добился "свободного графика". Значит, дело не в правилах, а в людях....

Вы пишете про исключения, а не норму... Медианный инженер в России не имеет свободного графика.... Погоду делает среднестатистическое качество, зарплата, образование... Условия труда... Без героизма...

[Sergey_12345]

Насчет того, что деньги - мусор.
наверное, я как-то не так поясняю эту мысль. Попробую еще раз. Человеку нужны не собственно деньги, а то, что за них можно купить. Тут встает вопрос о потребностях. Допустим, есть необходимый минимум для поддержания жизнедеятельности - пища, одежда, кров, бытовая техника - куда ж без нее. Можно вроде бы остановится на добывании этого расчетного минимума. Прикиним еще чуть-чуть на поддержания социального статуса. Затем "что-то жемчуг стал мелковат". ладно, самый крупный добыли. А затем - все, пошло накопление ДЕНЕГ. Для какой-то мало понятной цели, как правило, или вовсе "денег ради денег". Начинает "давить жаба" - как же, прирост капитала должен быть.
Я же приводил пример с тем, что я нашел старые дензнаки. Что они теперь - мусор и только. Еще пример - наготовили массу еды, пир - горой, но -НЕ СЪЕЛИ. Куда остатки - правильно, в помойное ведро. Ибо скоро вонять начнут, тараканы и прочие паразиты прибегут, житья не дадут.
Тут была инициатива миллиардеров (НЕ российских) - отдать половину своего состояния на благотворительность. С чего бы это? А благотворительность, настоящая, а не "для налогов и пиара"? Значит, наступило понимание того, что деньги - далеко не самое главное. Необходимое - оставить, остальное - лишнее, мусор что-ли. Вот мы сами, вынося что-то ненужное, думаем - вдруг кому-то пригодится? Нам мешает, а кому-то необходимо.
Где-то так.....
2 Бойко
Я пишу про ДЕСЯТКИ своих знакомых и коллег, которые "пахали", а не стонали в 80-х (после ВУЗа). И добивались того, чего хотели. Про своих детей и их знакомых , которые "пашут" в 2000-е. Возможно, есть "среднестатистические", так надо использовать свои возможности, а не искать виноватых, как наши футболисты - судья, мяч, соперник, погода, невезенье, наконец. "Бороться, искать, найти и не сдаваться". ИМХО, конечно...

[Бойко]

И вы туда же... Есть вещи, которые за деньги не купишь, но от этого они мусором не становятся.

Даже, не о таких пафосных вещах...

Уметь заработать на выбранный образ жизни.. Это аксиома.., а вот дальше...
Я о соответствие выбранного образа жизни заработкам... Это должно приходить относительно рано...
Фактически выбирая специальность, образование... человек уже во многом определяет будущий образ/уровень жизни.. границы

Тут много от семейных традиций, воспитания, образования, референтной группы.... но всегда есть та сумма, (у каждого разная) что безболезненно может переварить человек... и тогда лишние деньги, в лучшем случае, становятся мусором...

Лучший выход тут благотворительность...

"Два самых богатых американца – Билл Гейтс и Уоррен Баффет – решили провести крупнейшую в истории благотворительную акцию. Миллиардеры публично заявили, что отдадут половину своего состояния на нужды других людей. Кроме того, предприниматели призвали своих «коллег» последовать их примеру и отдать половину накоплений на благотворительность....
....
Финансисты подсчитали, что если призыву последуют все американские миллиардеры, то общая сумма благотворительных сборов составит около $600 млрд. "

http://www.wday.ru/wdaily/v-mire/_article/...at-dengi-na-bl/

Почему так?

п.с. Обогнал пока писал, курил


Сообщение отредактировал Бойко - 30.9.2011, 13:06

[Sergey_12345]

Курить вредно не только для здоровья
А если серьезно, то если хотя бы двое абсолютно незнакомых человека имеют одинаковые точки зрения по какому-то вопросу. это означает, что и вопрос правильно и своевременно задан, и вектор поиска ответа где-то в этой плоскости. Третьего не хватает, чтобы плоскость определить. Вот оно, классическое "на троих"

[Бойко]

2 Бойко
Я пишу про ДЕСЯТКИ своих знакомых и коллег, которые "пахали", а не стонали в 80-х (после ВУЗа). И добивались того, чего хотели. Про своих детей и их знакомых , которые "пашут" в 2000-е. Возможно, есть "среднестатистические", так надо использовать свои возможности, а не искать виноватых, как наши футболисты - судья, мяч, соперник, погода, невезенье, наконец. "Бороться, искать, найти и не сдаваться". ИМХО, конечно...

Это ПОЛОЖИТЕЛЬНО характерезует ТОЛЬКО Вашу референтную группу...

"Не искать виноватых"?? Понять причины болезни - половина успеха... На конвейре Ваши дети тоже пашут?
Выбрать место для пахоты, лошадь, плуг... или самому в хомут для плуга...

 _2014__1.JPG ( 85,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



С детства определить свое место в процессе "ПАХОТЫ"...

Сообщение отредактировал Бойко - 30.9.2011, 13:30

[EJIEHA]

А если серьезно, то если хотя бы двое абсолютно незнакомых человека имеют одинаковые точки зрения по какому-то вопросу. это означает, что и вопрос правильно и своевременно задан, и вектор поиска ответа где-то в этой плоскости. Третьего не хватает, чтобы плоскость определить. Вот оно, классическое "на троих" rolleyes.gif

О! Похоже шансы Хитсерва получить "50 тыщ" растут с каждым часом

[Sergey_12345]

2 Бойко
Выбрать свое место в жизни - это самое сложное. Я про это писал - выбор часто делают родители и среда обитания. Типа, как младенца окрестить. Родители - добра и счастья чаду желая, окружающая среда - а куды ж ты денесся, болезный.
У каждого наступает такой момент, когда у него ЕСТЬ реальный выбор. К сожалению, не пропустить этот момент удается далеко не каждому. Как развилку дорог. Проскочил - и перейти с одной дороги на другую будет ой как непросто. По буеракам, грязи и через "не могу". Или пилить туда, куда "кривая вывезет".
2 EJIEHA
Шансы не очень велики, так уже есть реальный претендент на "дурную кровь". И он может дать то, что мне очень нужно.
Очень жадный до денег человек, аж до дрожи. Вероятность того, что он "даст задний ход" практически равна нулю.
Но как запасной вариант рассматриваю серьезно....

[Бойко]

О! Похоже шансы Хитсерва получить "50 тыщ" растут с каждым часом

Думаю, судя по его темпам, что ему "50 тыщ"? - разве на баню в пятницу,.. Но опять...10 пива еще можно, а куда 40! Эх! Да с их палтусом... в охотку.. Слюна потекла...

Сам скоро школу на малой родине строить будет...

Сообщение отредактировал Бойко - 30.9.2011, 13:49

[HeatServ]

Шансы не очень велики, так уже есть реальный претендент на "дурную кровь". И он может дать то, что мне очень нужно.
Очень жадный до денег человек, аж до дрожи. Вероятность того, что он "даст задний ход" практически равна нулю.

Как этот негодяй может претендовать на почти уже мои деньги???!!!!

[Sergey_12345]

Вы будете смяться, но этот чел захотел почти эту сумму . И даже письменно обосновал Первый раз столкнулся с ПИСЬМЕННЫМ обоснованием, хотя делаю это не в первый раз. К сожалению, найти таких людей все труднее и труднее.
Этого я 1,5 года искал.

[Бойко]

(шинкуя ставридку) А как дела в тех местах с палтусом, а свежей треской...

Господа! Вы пробовали свежую треску?

Всю клаву заляпал...

[Sergey_12345]

Мне семга больше всех нравится. Даже жену приучил, а то - палтус, палтус. Теперь вместе ходим на рыбалку. Последний раз на 4,5 кг поймали. Посолили - и под самогон. Вот только я ее никак к ирландскому не приучу, все шотландский дамский подавай.

[Бойко]

Вы будете смяться, но этот чел захотел почти эту сумму . И даже письменно обосновал Первый раз столкнулся с ПИСЬМЕННЫМ обоснованием, хотя делаю это не в первый раз. К сожалению, найти таких людей все труднее и труднее.
Этого я 1,5 года искал.

А подробности...

[Машинист]

А подробности...

А чую, кто-то душу свою дорого продаёт ))))
Уж чистый Нечистофель - этот Сергей_12345 ))) Москвич в тартарары отправил, ЗИЛ отправил, теперь не иначе к АвтоВАЗу подберется
Впрочем, кто ж знает, почем душа нонеча ?

Сообщение отредактировал Машинист - 30.9.2011, 14:10

[Skaramush]

Одна ремарка, коллеги. Если мне не изменяет память, "Жил грешно, умер смешно" это не "известная поговорка", а эпитафия, написанная Барковым самому себе. И умер он, если не врут, утонув в нужнике в состоянии подпития.

[Бойко]

Мне семга больше всех нравится. Даже жену приучил, а то - палтус, палтус. Теперь вместе ходим на рыбалку. Последний раз на 4,5 кг поймали. Посолили - и под самогон. Вот только я ее никак к ирландскому не приучу, все шотландский дамский подавай.

Воот! А мы воспитаны на ставридке/портвейне "Кавказ"... и ириске... ниже планка? .. долгие годы другого было не надо..
Семга на комбинкорме крайне вредна... а самогон лучший по наследуемым рецептам...

[andrey R]

Финансисты подсчитали, что если призыву последуют все американские миллиардеры, то общая сумма благотворительных сборов составит около $600 млрд. "

Почему так?

Патамушта это лучше, чем суд Линча

[Sergey_12345]

2 Skaramush
Есть такая легенда, про Баркова. Просто трудно представить, что эпитафию написал сам Барков. Либо он ТОЧНО знал, как умрет, либо было самоубийство. Даже если это-правда, то у пословиц, поговорок, анекдотов есть конкретные авторы.
Сути дело это не меняет.
2 Машинист
Не, ну зачем так круто-то Все гораздо проще и банальней. Честный обмен - и только. Как в "Поле чудес" - деньги или приз. Я даю деньги, а приз - мне. Вершки-корешки. Старая сказка.
2 Бойко
Не "норвежка", а наша И самогон пью от безысходности, т.к. рос на молдавском коньяке и вине. Токмо нету более этой вкусноты. И портвейн уважал, и херес и салаку горячего копчения, и кильку каспийскую. Вот сейчас пойду, куплю кусок вареной колбасы, отварю , добавлю зеленый горошек, два крутых яйца с майонезом, куплю "три топора" и затоскую о юности ушедшей.....

Сообщение отредактировал Sergey_12345 - 30.9.2011, 14:27