|
  |
Термосмеситель в детском саду |
|
|
|
22.5.2011, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Проектирую водоснабжение детского сада. Перед детскими умывальниками необходимо предусмотреть установку термосмесителей. каким образом это отображается на планах и схемах?
|
|
|
|
|
22.5.2011, 16:52
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
в обозначениях нигде не попадалось В своих схемах обозначаю так
__________.JPG ( 12,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 365
|
|
|
|
|
22.5.2011, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
а просто как смеситель почему бы не показать. вы же в спецификацию закладываете уже конкретное оборудование
|
|
|
|
|
23.5.2011, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 2.2.2006
Пользователь №: 2036

|
я показываю трехходовой клапан, на выноске пишу обозначение (модель, производитель)
|
|
|
|
|
23.5.2011, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458

|
Если речь идет именно о сиесителе, то обожначается как обычный смеситель (умывальник, дущ и т.п.) Если речь идет о трехходовом смесительном клапане, который устанавливается под мойку или на воде в санузел, то обозначается как трехходовой клапан и на выносте его модель.
|
|
|
|
|
26.6.2014, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Продолжу тему. В СНиП 2.04.01-85 (п 2.3) сказано Цитата 2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С. А если это не умывальник, мойка (в буфетной)? А если это умывальник в производственых помещениях пищеблока детского сада-тогда тоже надо (где то читал, что требования по температуре не выше 37 градусов-это только для тех помещений детского сада, где могут находиться дети)?
|
|
|
|
|
26.6.2014, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.6.2014, 11:58)  А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?... А если сначало подумать?
|
|
|
|
|
27.6.2014, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(OlgaO @ 26.6.2014, 23:50)  А если сначало подумать?  Вот я и думаю: 1. С одной стороны буфетные расположены при помещении каждой группы и дети запросто туда могут попасть, открыть кран и обвариться горячей водой. 2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...
|
|
|
|
|
27.6.2014, 13:48
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.6.2014, 9:04)  Вот я и думаю: 2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой... Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..
|
|
|
|
|
27.6.2014, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Serg Ivanov @ 27.6.2014, 16:48)  Причём в мойке, а не в душе или умывальнике.. Это само собой.
|
|
|
|
|
27.6.2014, 15:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.6.2014, 14:14)  Это само собой. 2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать: а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения; б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения; в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б". 2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.
|
|
|
|
|
30.6.2014, 6:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Serg Ivanov @ 27.6.2014, 19:23)  2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать: а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения; б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения; в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С. И долго еще будете цитировать устаревшие нормативы? СанПиН 2.1.4.2496-09, по которому температуры 50 градусов быть не может приняли больше пяти лет назад. И в СП сие внесли. И даже в правила оказания услуг населению утвержденные ПП РФ. Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.
|
|
|
|
|
30.6.2014, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(SVKan @ 30.6.2014, 9:09)  Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения. А теперь читаем СанПин 2.4.1.2660-10 Цитата 9.6. ...Температура воды, подаваемой к умывальникам и душам, должна быть не ниже 37 град. C и не выше 60 град. C. Т.е. ниже 60 градусов-допускается, а выше- нет!!! А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует Цитата 2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С. Все три документа противоречат друг другу. Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 7:35
|
|
|
|
|
30.6.2014, 7:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2014, 10:19)  А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует То, что СНиП 2.04.01-85* не отменен и обязателен говорит " Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение" Цитата 37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14. И даже более того-раздел 2 где оговаривается температура воды (см процитированный п. 2.3) обязателен к применению. Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"
|
|
|
|
|
30.6.2014, 9:58
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2014, 8:42)  Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах" ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...
Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 9:59
|
|
|
|
|
30.6.2014, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Водяной @ 30.6.2014, 12:58)  ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети... Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СНиПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 10:54
|
|
|
|
|
30.6.2014, 10:52
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2014, 11:39)  Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СИПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано... всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов... пользуются они только в своих групповых
|
|
|
|
|
30.6.2014, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Водяной @ 30.6.2014, 13:52)  всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов... пользуются они только в своих групповых Где конкретно это сказано-не подскажете? Понимание оно конечно нужно, но хотелось бы получить все это в бумажном виде. Иначе на экспертизе попадется кто ни будь как SVKan и скажет Цитата(SVKan @ 30.6.2014, 9:09)  Не разрешается температура ГВ ниже (или выше Примечание: от меня) ... градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.
|
|
|
|
|
30.6.2014, 11:08
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
и правильно скажет...вы не путайте...
Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения" Установлены гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения (СанПиН 2.1.4.2496-09). Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.). Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.
Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 11:14
|
|
|
|
|
2.7.2014, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
в украинском ДБН уже прописано, что к сан.приборам обслуживающего персонала и технологические нужды вода подводится температурой 55 С.
Вопрос по температуре ГВС в детских диспансерах и стационарах и школах - тоже принимать 37. или 37 это долько для детсадов?
|
|
|
|
|
3.7.2014, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.
|
|
|
|
|
3.7.2014, 20:29
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Dima_UA @ 3.7.2014, 9:07)  посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС. Это не так. 1. В палатах для детей и психиатрических больных, а также в предоперационных и других помещениях по заданию технологов, предусматривается установка термостатических смесителей. http://med-design.com/normy/proektirovanie...chrezhdenij.htmпс Для ГВС везде не ниже 50-55С. Только у водоразборной арматуры 37С. Во избежания размножения в системе легионеллы. http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1344/
|
|
|
|
|
12.4.2016, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Водяной @ 30.6.2014, 10:52)  всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов... пользуются они только в своих групповых Здравствуйте. В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие? Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми? И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град? И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 10:22
|
|
|
|
|
12.4.2016, 11:10
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.4.2016, 10:18)  Здравствуйте. В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие? Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми? И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?
И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек? краны перед каждым смесителем не ставятся в бюджетных объектах. потому, что все по минимуму в пределах норм для остальных объектов - как согласуете с заказчиком. по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))
|
|
|
|
|
12.4.2016, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Водяной @ 12.4.2016, 11:10)  по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится))) Спасибо. Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?) А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 11:37
|
|
|
|
|
12.4.2016, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.
|
|
|
|
|
12.4.2016, 11:59
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.4.2016, 11:37)  Спасибо. Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?) А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?) по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования. это нюансы, в нормах не описывается.
|
|
|
|
|
12.4.2016, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 12.4.2016, 11:57)  Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста. Цитата(Водяной @ 12.4.2016, 11:59)  по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования. это нюансы, в нормах не описывается. Спасибо всем. Да в нормах такого не встретишь. Я консультировался с профессионалами своего дела  Извините, а разрешите еще один вопрос по садику (или для офисных помещений на первом этаже). Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?
|
|
|
|
|
12.4.2016, 13:02
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.4.2016, 12:17)  Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете? дайте больше информации
|
|
|
|
|
12.4.2016, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Водяной @ 12.4.2016, 13:02)  дайте больше информации Детский сад. Циркуляция Т4 предусмотрена только для полотенцесушителей. Правильно ли это? С точки зрения теплопотерь неправильно. Слив воды так же будет. На подобии второй рисунок. Здесь 9-ти этажный дом, на первом этаже офисные помещения. Жилые стояки кольцуются на чердаке, а офисные стояки тупиковые.
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 236,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 177
2.jpg ( 128,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 146
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|