Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Термосмеситель в детском саду
alexandrpjatkov
сообщение 22.5.2011, 9:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Проектирую водоснабжение детского сада. Перед детскими умывальниками необходимо предусмотреть установку термосмесителей. каким образом это отображается на планах и схемах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 22.5.2011, 16:52
Сообщение #2


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



в обозначениях нигде не попадалось
В своих схемах обозначаю так

Прикрепленный файл  __________.JPG ( 12,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 365


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 22.5.2011, 22:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



а просто как смеситель почему бы не показать. вы же в спецификацию закладываете уже конкретное оборудование
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 23.5.2011, 11:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 2.2.2006
Пользователь №: 2036



я показываю трехходовой клапан, на выноске пишу обозначение (модель, производитель)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 23.5.2011, 12:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Если речь идет именно о сиесителе, то обожначается как обычный смеситель (умывальник, дущ и т.п.) Если речь идет о трехходовом смесительном клапане, который устанавливается под мойку или на воде в санузел, то обозначается как трехходовой клапан и на выносте его модель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 26.6.2014, 10:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Продолжу тему.
В СНиП 2.04.01-85 (п 2.3) сказано
Цитата
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?
А если это умывальник в производственых помещениях пищеблока детского сада-тогда тоже надо (где то читал, что требования по температуре не выше 37 градусов-это только для тех помещений детского сада, где могут находиться дети)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 26.6.2014, 20:50
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(alexandrpjatkov @ 26.6.2014, 11:58) *
А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?...

А если сначало подумать? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 27.6.2014, 9:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(OlgaO @ 26.6.2014, 23:50) *
А если сначало подумать? smile.gif

Вот я и думаю:
1. С одной стороны буфетные расположены при помещении каждой группы и дети запросто туда могут попасть, открыть кран и обвариться горячей водой.
2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.6.2014, 13:48
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 27.6.2014, 9:04) *
Вот я и думаю:
2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...

Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 27.6.2014, 14:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Serg Ivanov @ 27.6.2014, 16:48) *
Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..

Это само собой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.6.2014, 15:23
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 27.6.2014, 14:14) *
Это само собой.

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 30.6.2014, 6:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Serg Ivanov @ 27.6.2014, 19:23) *
2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

И долго еще будете цитировать устаревшие нормативы?
СанПиН 2.1.4.2496-09, по которому температуры 50 градусов быть не может приняли больше пяти лет назад. И в СП сие внесли. И даже в правила оказания услуг населению утвержденные ПП РФ.
Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2014, 7:19
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(SVKan @ 30.6.2014, 9:09) *
Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

А теперь читаем СанПин 2.4.1.2660-10
Цитата
9.6. ...Температура воды, подаваемой к умывальникам и душам, должна быть не ниже 37 град. C и не выше 60 град. C.

Т.е. ниже 60 градусов-допускается, а выше- нет!!!
А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует
Цитата
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

Все три документа противоречат друг другу.
Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 7:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2014, 7:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2014, 10:19) *
А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует


То, что СНиП 2.04.01-85* не отменен и обязателен говорит "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение"
Цитата
37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

И даже более того-раздел 2 где оговаривается температура воды (см процитированный п. 2.3) обязателен к применению.

Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.6.2014, 9:58
Сообщение #15


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2014, 8:42) *
Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 9:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2014, 10:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Водяной @ 30.6.2014, 12:58) *
ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...

Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СНиПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.6.2014, 10:52
Сообщение #17


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2014, 11:39) *
Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СИПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2014, 11:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Водяной @ 30.6.2014, 13:52) *
всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

Где конкретно это сказано-не подскажете?
Понимание оно конечно нужно, но хотелось бы получить все это в бумажном виде. Иначе на экспертизе попадется кто ни будь как SVKan и скажет
Цитата(SVKan @ 30.6.2014, 9:09) *
Не разрешается температура ГВ ниже (или выше Примечание: от меня) ... градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.6.2014, 11:08
Сообщение #19


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



и правильно скажет...вы не путайте...

Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"
Установлены гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения (СанПиН 2.1.4.2496-09).
Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).
Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 2.7.2014, 15:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



в украинском ДБН уже прописано, что к сан.приборам обслуживающего персонала и технологические нужды вода подводится температурой 55 С.


Вопрос по температуре ГВС в детских диспансерах и стационарах и школах - тоже принимать 37. или 37 это долько для детсадов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 3.7.2014, 9:07
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.7.2014, 20:29
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Dima_UA @ 3.7.2014, 9:07) *
посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.

Это не так.

1. В палатах для детей и психиатрических больных, а также в предоперационных и других помещениях по заданию технологов, предусматривается установка термостатических смесителей.
http://med-design.com/normy/proektirovanie...chrezhdenij.htm
пс
Для ГВС везде не ниже 50-55С. Только у водоразборной арматуры 37С. Во избежания размножения в системе легионеллы.
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1344/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 12.4.2016, 10:18
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Водяной @ 30.6.2014, 10:52) *
всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых


Здравствуйте.
В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие?
Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми?
И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?

И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 12.4.2016, 11:10
Сообщение #24


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Львиное сердце @ 12.4.2016, 10:18) *
Здравствуйте.
В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие?
Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми?
И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?

И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?

краны перед каждым смесителем не ставятся в бюджетных объектах. потому, что все по минимуму в пределах норм
для остальных объектов - как согласуете с заказчиком.

по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 12.4.2016, 11:37
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Водяной @ 12.4.2016, 11:10) *
по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))


Спасибо.
Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?)
А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 11:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 12.4.2016, 11:57
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 12.4.2016, 11:59
Сообщение #27


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Львиное сердце @ 12.4.2016, 11:37) *
Спасибо.
Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?)
А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)

по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования.
это нюансы, в нормах не описывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 12.4.2016, 12:17
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Hiro Nakamura @ 12.4.2016, 11:57) *
Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.


Цитата(Водяной @ 12.4.2016, 11:59) *
по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования.
это нюансы, в нормах не описывается.


Спасибо всем.
Да в нормах такого не встретишь. Я консультировался с профессионалами своего делаsmile.gif

Извините, а разрешите еще один вопрос по садику (или для офисных помещений на первом этаже).
Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 12.4.2016, 13:02
Сообщение #29


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Львиное сердце @ 12.4.2016, 12:17) *
Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?

дайте больше информации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 12.4.2016, 13:13
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Водяной @ 12.4.2016, 13:02) *
дайте больше информации


Детский сад. Циркуляция Т4 предусмотрена только для полотенцесушителей. Правильно ли это?
С точки зрения теплопотерь неправильно. Слив воды так же будет.

На подобии второй рисунок. Здесь 9-ти этажный дом, на первом этаже офисные помещения. Жилые стояки кольцуются на чердаке, а офисные стояки тупиковые.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 236,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
Прикрепленный файл  2.jpg ( 128,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных