Термосмеситель в детском саду Опции

[alexandrpjatkov]

Проектирую водоснабжение детского сада. Перед детскими умывальниками необходимо предусмотреть установку термосмесителей. каким образом это отображается на планах и схемах?

[alexandrpjatkov]

Проектирую водоснабжение детского сада. Перед детскими умывальниками необходимо предусмотреть установку термосмесителей. каким образом это отображается на планах и схемах?

[nick2]

в обозначениях нигде не попадалось
В своих схемах обозначаю так

 __________.JPG ( 12,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 365

[Timur_BB]

а просто как смеситель почему бы не показать. вы же в спецификацию закладываете уже конкретное оборудование

[Tanya]

я показываю трехходовой клапан, на выноске пишу обозначение (модель, производитель)

[Водонос]

Если речь идет именно о сиесителе, то обожначается как обычный смеситель (умывальник, дущ и т.п.) Если речь идет о трехходовом смесительном клапане, который устанавливается под мойку или на воде в санузел, то обозначается как трехходовой клапан и на выносте его модель.

[alexandrpjatkov]

Продолжу тему.
В СНиП 2.04.01-85 (п 2.3) сказано

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?
А если это умывальник в производственых помещениях пищеблока детского сада-тогда тоже надо (где то читал, что требования по температуре не выше 37 градусов-это только для тех помещений детского сада, где могут находиться дети)?

[OlgaO]

А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?...

А если сначало подумать?

[alexandrpjatkov]

А если сначало подумать?

Вот я и думаю:
1. С одной стороны буфетные расположены при помещении каждой группы и дети запросто туда могут попасть, открыть кран и обвариться горячей водой.
2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...

[Serg Ivanov]

Вот я и думаю:
2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...

Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..

[alexandrpjatkov]

Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..

Это само собой.

[Serg Ivanov]

Это само собой.

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

[SVKan]

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

И долго еще будете цитировать устаревшие нормативы?
СанПиН 2.1.4.2496-09, по которому температуры 50 градусов быть не может приняли больше пяти лет назад. И в СП сие внесли. И даже в правила оказания услуг населению утвержденные ПП РФ.
Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

[alexandrpjatkov]

Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

А теперь читаем СанПин 2.4.1.2660-10

9.6. ...Температура воды, подаваемой к умывальникам и душам, должна быть не ниже 37 град. C и не выше 60 град. C.

Т.е. ниже 60 градусов-допускается, а выше- нет!!!
А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

Все три документа противоречат друг другу.
Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 7:35

[alexandrpjatkov]

А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует

То, что СНиП 2.04.01-85* не отменен и обязателен говорит "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение"

37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

И даже более того-раздел 2 где оговаривается температура воды (см процитированный п. 2.3) обязателен к применению.

Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

[Водяной]

Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 9:59

[alexandrpjatkov]

ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...

Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СНиПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 10:54

[Водяной]

Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СИПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

[alexandrpjatkov]

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

Где конкретно это сказано-не подскажете?
Понимание оно конечно нужно, но хотелось бы получить все это в бумажном виде. Иначе на экспертизе попадется кто ни будь как SVKan и скажет

Не разрешается температура ГВ ниже (или выше Примечание: от меня) ... градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

[Водяной]

и правильно скажет...вы не путайте...

Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"
Установлены гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения (СанПиН 2.1.4.2496-09).
Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).
Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 11:14

[Dima_UA]

в украинском ДБН уже прописано, что к сан.приборам обслуживающего персонала и технологические нужды вода подводится температурой 55 С.


Вопрос по температуре ГВС в детских диспансерах и стационарах и школах - тоже принимать 37. или 37 это долько для детсадов?

[Dima_UA]

посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.

[Serg Ivanov]

посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.

Это не так.

1. В палатах для детей и психиатрических больных, а также в предоперационных и других помещениях по заданию технологов, предусматривается установка термостатических смесителей.
http://med-design.com/normy/proektirovanie...chrezhdenij.htm
пс
Для ГВС везде не ниже 50-55С. Только у водоразборной арматуры 37С. Во избежания размножения в системе легионеллы.
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1344/

[Львиное сердце]

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

Здравствуйте.
В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие?
Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми?
И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?

И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 10:22

[Водяной]

Здравствуйте.
В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие?
Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми?
И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?

И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?

краны перед каждым смесителем не ставятся в бюджетных объектах. потому, что все по минимуму в пределах норм
для остальных объектов - как согласуете с заказчиком.

по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))

[Львиное сердце]

по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))

Спасибо.
Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?)
А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 11:37

[Hiro Nakamura]

Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.

[Водяной]

Спасибо.
Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?)
А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)

по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования.
это нюансы, в нормах не описывается.

[Львиное сердце]

Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.

по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования.
это нюансы, в нормах не описывается.

Спасибо всем.
Да в нормах такого не встретишь. Я консультировался с профессионалами своего дела

Извините, а разрешите еще один вопрос по садику (или для офисных помещений на первом этаже).
Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?

[Водяной]

Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?

дайте больше информации

[Львиное сердце]

дайте больше информации

Детский сад. Циркуляция Т4 предусмотрена только для полотенцесушителей. Правильно ли это?
С точки зрения теплопотерь неправильно. Слив воды так же будет.

На подобии второй рисунок. Здесь 9-ти этажный дом, на первом этаже офисные помещения. Жилые стояки кольцуются на чердаке, а офисные стояки тупиковые.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 236,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 2.jpg ( 128,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146