Термосмеситель в детском саду Опции

[Львиное сердце]

Вопрос в силе...)

[Львиное сердце]

Вопрос в силе...)

[Dima_UA]

и какой вопрос?

[Львиное сердце]

и какой вопрос?

Предпоследнее моё сообщение с рисунками. О правильности циркуляции горячего водоснабжения в детском саду и в офисных помещениях.

[Водяной]

Детский сад. Циркуляция Т4 предусмотрена только для полотенцесушителей. Правильно ли это?
С точки зрения теплопотерь неправильно. Слив воды так же будет.

На подобии второй рисунок. Здесь 9-ти этажный дом, на первом этаже офисные помещения. Жилые стояки кольцуются на чердаке, а офисные стояки тупиковые.

Не правильно. Нужно на Т4 подсаживать не только полотенчики...

[Водяной]

.

Сообщение отредактировал Водяной - 14.4.2016, 12:00

[Львиное сердце]

.

Спасибо!
Поддерживаю! Жирная точка!

[Василиса Я]

Добрый день. Возник спорный вопрос по подводу воды к детским умывальникам после термосмесителя. Термосмеситель понижает температуру горячей воды до 37 градусов, а далее как правильно:
1. Подвести к умывальнику только эту теплую воду
2. Подвести к умывальнику и холодную воду и теплую

Делала проекты ВК нескольких детских садов в разное время, от Заказчиков приходят противоречивые замечания, то "уберите холодную воду", то, наоборот, "нужна холодная вода"
Обоснований не прилагают...

А в СП 30.13330.2020 п. 4.8 так сказано:
В дошкольных образовательных организациях, в общеобразовательных организациях (для
учащихся младших классов), комнатах матери и ребенка на вокзалах, в аэропортах и иных
общественных зданиях, детских лечебно-профилактических учреждениях, в которых санитарно-
техническое оборудование проектируется с учетом использования детьми дошкольного и
младшего школьного возраста, температура горячей воды, подаваемой к водоразборной
арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

Температура горячей воды 37...про холодную не написано, что ее быть не должно...или каждый понимает по своему?

Сообщение отредактировал Василиса Я - 28.12.2022, 17:42

[Serg Ivanov]

Добрый день. Возник спорный вопрос по подводу воды к детским умывальникам после термосмесителя. Термосмеситель понижает температуру горячей воды до 37 градусов, а далее как правильно:
1. Подвести к умывальнику только эту теплую воду
2. Подвести к умывальнику и холодную воду и теплую

Делала проекты ВК нескольких детских садов в разное время, от Заказчиков приходят противоречивые замечания, то "уберите холодную воду", то, наоборот, "нужна холодная вода"
Обоснований не прилагают...

А в СП 30.13330.2020 п. 4.8 так сказано:
В дошкольных образовательных организациях, в общеобразовательных организациях (для
учащихся младших классов), комнатах матери и ребенка на вокзалах, в аэропортах и иных
общественных зданиях, детских лечебно-профилактических учреждениях, в которых санитарно-
техническое оборудование проектируется с учетом использования детьми дошкольного и
младшего школьного возраста, температура горячей воды, подаваемой к водоразборной
арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

Температура горячей воды 37...про холодную не написано, что ее быть не должно...или каждый понимает по своему?

Да всё написано. Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются. Остальное - фантазии новичков в проектировании.

[инж323]

Да всё написано. Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются. Остальное - фантазии новичков в проектировании.

Не порите чушь, написано про водоразборную арматуру, а вы про смесители отчего толкуете?
37 градусов вода через термосмеситель и на умывальнике кран №7 , а с учетом высоты расположения толком и с соблюдением норм воду трубами не подвести, хорошо еще сифоны хоть влазят под умывальником.

[aminopower]

Добрый день. Возник спорный вопрос по подводу воды к детским умывальникам после термосмесителя. Термосмеситель понижает температуру горячей воды до 37 градусов, а далее как правильно:
1. Подвести к умывальнику только эту теплую воду
2. Подвести к умывальнику и холодную воду и теплую
Делала проекты ВК нескольких детских садов в разное время, от Заказчиков приходят противоречивые замечания, то "уберите холодную воду", то, наоборот, "нужна холодная вода"
Обоснований не прилагают...

В типовых через термосмеситель, без ХВС.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 259,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Василиса Я]

Как же правильно-то?.........

[327]

Как же правильно-то?.........

Мы делали и так и так. Специально посмотрел старые проекты разных ДОУ.
На рукомойник по СО шла модель арматуры См-УмОЦБА.
По расстояниям монтажным да. Кирдык как мало. Но получалось "впихнуть невпихуемое".

[aminopower]

Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются.

Какая норма запрещает не подавать холодную воду?

Сообщение отредактировал aminopower - 29.12.2022, 7:08

[Serg Ivanov]

В типовых через термосмеситель, без ХВС.

Неужели не видно что в типовых термосмеситель на каждой водоразборной точке с подводом холодной воды?
У тех термосмесителей оганичение только по верхней температуре.

В СССР термостатические смесители выпускаются Казанским механическим заводом Сантехприбор в ограниченном количестве. Термостатические смесители применяют для поддержания заданных пределов температуры смешанной воды независимо от колебаний температуры и давления в подводящих трубопроводах. При прекращении подачи только холодной или только горячей воды прекращается также подача воды из смесителя.

https://www.ngpedia.ru/id441179p2.html
- всё подробно пишут.

Какая норма запрещает не подавать холодную воду?

А какая норма запрещает не подавать воду вообще?
Предполагается что инженер обладает минимальным здравым смыслом.
Но, увы, его становится всё меньше и меньше..
Вы сами хотели бы умываться водой 37 градусов без возможности снизить температуру?

[aminopower]

Неужели не видно что в типовых термосмеситель на каждой водоразборной точке с подводом холодной воды?

Ну и?
В типовых: к термосмесителю ГВС и ХВС, затем к водоразбору теплая +37С.
Ваш вариант:

Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются.

[Serg Ivanov]

Не порите чушь, написано про водоразборную арматуру, а вы про смесители отчего толкуете?
37 градусов вода через термосмеситель и на умывальнике кран №7 , а с учетом высоты расположения толком и с соблюдением норм воду трубами не подвести, хорошо еще сифоны хоть влазят под умывальником.

Потому что это одно и тоже по нормам. К смесителю по нормам должна быть подводка горячей и холодной воды. Приставка "термо" и ограничение регулировки по высшей температуре ничего не меняют.
Выглядит это так:

А раньше выглядело так:

Прикрепленные файлы

 термостат.JPG ( 141,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[aminopower]

Вы сами хотели бы умываться водой 37 градусов без возможности снизить температуру?

Вы уже сами начинаете додумывать. В постковидные времена популярные стали сенсорные смесители подключенные через термостат.

Сообщение отредактировал aminopower - 29.12.2022, 9:51

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 78,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Serg Ivanov]

Ну и?
В типовых: к термосмесителю ГВС и ХВС, затем к водоразбору теплая +37С.
Ваш вариант:

Или только холодная - по желанию пользователя.

Вы уже сами начинаете додумывать. В постковидные времена популярные стали сенсорные смесители подключенные через термостат.

В детских садах? С розеткой 220в? И кто тут додумывает?
Можно плести всё что угодно, но пользователь должен иметь возможность изменять температуру воды от холодной и до 37С. И в нормах это чётко прописано.

[alexandrpjatkov]

В детских садах? С розеткой 220в? И кто тут додумывает?

Есть варианты с питанием от батарейки.

[aminopower]

В детских садах?

Причем тут детсад? Вопрос был

Вы сами хотели бы умываться водой 37 градусов без возможности снизить температуру?

Ответ был, что применяют смесители без возможности регулирования температуры в общественных местах, а в качестве аргументации идет санитарный аспект.

Сообщение отредактировал aminopower - 29.12.2022, 10:05

[Serg Ivanov]

Есть варианты с питанием от батарейки.

Да наплевать. См. максимальную допустимую температуру холодной воды и выполняйте нормы. 37С - вода горячая.
Водоразборная арматура с подводкой только горячей воды нормами в ДДУ не предусмотрена.

[alexandrpjatkov]

Да наплевать. См. максимальную допустимую температуру холодной воды и выполняйте нормы. 37С - вода горячая.
Водоразборная арматура с подводкой только горячей воды нормами в ДДУ не предусмотрена.

Я обычно ставлю термосмеситель перед сантехникой в подобных случаях, но веду и горячую (после термосмесителя) и холодную. А на сантехнику уже при необходимости ставлю сенсорный смеситель (если тербуется-от батареек, а если требуется и от сети-по заданию от ТХ или по заданию на проектирование).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.12.2022, 10:12

[Serg Ivanov]

Причем тут детсад? Вопрос был

Тема называется - Термосмеситель в детском саду.
Я об этом.
Дети там после дневного сна должны умываться. Ваше предложение умываться им только горячей водой с температурой 37С мягко говоря вызывает удивление..

Я обычно ставлю термосмеситель перед сантехникой в подобных случаях, но веду и горячую (после термосмесителя) и холодную. А на сантехнику уже при необходимости ставлю сенсорный смеситель.

Согласен. По любому пользователь должен иметь возможность регулировать температуру воды в установленных нормами пределах, кроме тех мест где допускается подводка только холодной. Там можно термосмеситель поставить на 18С и всё. К примеру в общественных туалетах для умывальников так иногда делают - и комфорт и экономия. Но не в детсадах.

[aminopower]

Тема называется - Термосмеситель в детском саду.

Так, а на личности вы первый и переходите.

Ваше предложение умываться им только горячей водой с температурой 37С мягко говоря вызывает удивление..

В чем предложение-то? В том, что привел скан из типовых? Если отбросить отсылки к здравому смыслу и пр, запрета на подвод только теплой воды нет.

[Serg Ivanov]

Так, а на личности вы первый и переходите.
В чем предложение-то? В том, что привел скан из типовых? Если отбросить отсылки к здравому смыслу и пр, запрета на подвод только теплой воды нет.

В типовых термосмеситель регулируется пользователем с ограничениями от холодной и до 37С горячей.
В нормах нет понятия "теплая вода". Есть только "горячая" в т. ч. с ограничением до 37С в некоторых объектах и "холодная" с максимальной температурой не выше 20-25С.
Ну и сеть ГВС с температурой менее 60С делать нельзя - легионелла появится.
Т.е. в идеале термосмеситель должен быть на каждой водоразборной точке которой могут пользоваться дети. В не идеале - на небольшую группу однотипных с регулировкой температуры воспитателем и стопором на не выше 37С.
Это показано и на Вашем скане - я такое видел и в живую.

[инж323]

У ребенка в ДДУ не должно быть доступа до водоразборной арматуры, которую он может покрутить и получить Т воды из водоразборного крана более 37 градусов.
Ежели покрутит и обожгется , даже на просто покраснение- вина проектировщика. А Т1 ограничена СП от 60 и до 75. На то и проект делается, что решать проблему, а не прикидывать не нарушу ли норм каких.
А вот табличка рядом с термосмесителем на детском умывальнике подойдет "Правую кнопочку смесителя- не трогать!!!" И внизу дублирование на английском?
А тащить ли холодную воду к умывальнику? А для чего она там ? Что решает подача её к умывальнику?

[Serg Ivanov]

У ребенка в ДДУ не должно быть доступа до водоразборной арматуры, которую он может покрутить и получить Т воды из водоразборного крана более 37 градусов.

Конечно. И это решается в конструкции самого термосмесителя.
https://valtec.ru/document/technical/VT.MT10-0317.pdf

2.1Смесительный клапан
исключает опасность превышения заданного
уровня температуры даже при полном отключении холодной воды, что дает
возможность использовать его в общественных зданиях, школах и детских
дошкольных учреждениях.
2.2. Превышение настроечного
значения температуры при отсутствии
холодной воды приводит к полному перекрытию линии смешения. При
отсутствии горячей воды клапан полностью открыт.

Чего ещё надо?
И схема подключения по паспорту:

А тащить ли холодную воду к умывальнику? А для чего она там ? Что решает подача её к умывальнику?

Выполнение действующих норм и правил.
11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.

Прикрепленные файлы

 термостат2.JPG ( 55,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[инж323]

Конечно. И это решается в конструкции самого термосмесителя.
https://valtec.ru/document/technical/VT.MT10-0317.pdf

Чего ещё надо?
И схема подключения по паспорту:


Выполнение действующих норм и правил.

Ничего не решается. Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего необходимость подвода В1 к детскому умывальнику и обосновать затраты на это. Как пожелание зака отраженное в ЗнП можно, а как необходимость неотвратимая- нет.
Да и картинка из "паспорта"- детсад какой то. Там "взрослый " умывальник с пьедесталом и совсем не обоснование чего либо.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.12.2022, 15:59

[Serg Ivanov]

Ничего не решается. Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего необходимость подвода В1 к детскому умывальнику и обосновать затраты на это. Как пожелание зака отраженное в ЗнП можно, а как необходимость неотвратимая- нет.
Да и картинка из "паспорта"- детсад какой то. Там "взрослый " умывальник с пьедесталом и совсем не обоснование чего либо.

Решается в нормах совершенно однозначно:

СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения,
если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой.

Место водоразбора в данном случае - душ или умывальник.
Где написано что для детсада допускается водоразбор без смешения с холодной водой?
Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего отсутствие необходимости подвода В1 к детскому умывальнику или душу.

[инж323]

"СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения,
если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."
И вы не обосновали свое личное желание тащить В1 к детскому умывальнику в ДДУ.