Пар Опции

[gilepp]

А вопрос-то какой ?
Если Вы об этой разнице 1 гр.С, то думаю не стоит волноваться, у Вас максимальный расход через конденсатоотводчик все равно должен был быть выбран с трехкратным запасом по отношению к максимальному рабочему расходу на теплообменнике. Вы же никогда при выборе конденсатоотводчика не сможете обеспечить именно 3-х кратный или какой-нибудь другой запас (я имею в виду абсолютную точность), т.к. расходные характеристики конденсатоотводчиков у различных производителей отличаются. Эта погрешность не влияет на нормальную работу.

[gilepp]

А вопрос-то какой ?
Если Вы об этой разнице 1 гр.С, то думаю не стоит волноваться, у Вас максимальный расход через конденсатоотводчик все равно должен был быть выбран с трехкратным запасом по отношению к максимальному рабочему расходу на теплообменнике. Вы же никогда при выборе конденсатоотводчика не сможете обеспечить именно 3-х кратный или какой-нибудь другой запас (я имею в виду абсолютную точность), т.к. расходные характеристики конденсатоотводчиков у различных производителей отличаются. Эта погрешность не влияет на нормальную работу.

[Lovly_al]

Подскажите пожалуйста как подсчитать расход пара низкого давления кг/ч.?

[asl]

Какие есть исходные данные?

А вообще формула одна:

G=Q/(iнач-iкон)
G- расход
Q- тепловая мощность
iнач-энтальпия в начальной точке
iкон- энталпия в конечной точке

Энтальпию можно найти по таблицам воды и пара по температуре и давлению, в случае необходимости также возможно понадобится знание степени сухости(влажности) пара.

[gilepp]

Это не важно какого давления у Вас пар, главное, как верно заметил коллега, какие данные у Вас имеются.

[Lovly_al]

Спасибо за формулу.

Исходные данные для энтальпии у меня есть

Добавлено - 11:52
Еще вопрос по поводу размарности


энтальпию я должен подставлять в кДж/кг?
тепловую нагрузку в кВт или Вт?

[gilepp]

размерности конечно должны совпадать

Добавлено - 11:57
и единицы измерения

[Lovly_al]

Вот что у меня получается

Рн = 2бар
Рк=1,45бар

Тн = 120С
Тк = 110С

iн= 2706,245кДж/кг
iк= 2691,299кДж/кг

Q= 680кВт=2448000кДж

G= 2448000/(2706,245-2691,299)=163789.64кг\ч

Это вообще я правильно посчитал?

[gilepp]

Чего-то у Вас не то... Вообще 680 кВт это что-то около 1000 кг/ч, будет время пересчитаю по Вашим цифрам.

[Lovly_al]

Вообще согласен програмкой которой я пользовался в екселе считала на эту нагрузку 900 кг/ч
Просто хотел убедится правильно это и как оно считает.

[Гость_Угол_*]

ik- это эгнтальпия не пара а конденсата. У Вас она примерно 4,19*110=450 кДж /кг расход пара получается 1000-1010 кг/ч.

[Lovly_al]

Так у меня всё равно не получается
1000 даже учитывая что это энтальпия конденсата

[Гость_Угол_*]

G=680/(2706-495)=0,307 кг/с,
0,307*3600=1107 кг/ч

[Lovly_al]

Все спасибо я єнтальпию не правильно брал.

А кВт я так понял не надо в кДж переводить?

[Гость_Угол_*]

1 кВт= 1 кДж/сек

[Daymonic]

Все спасибо я єнтальпию не правильно брал.

А кВт я так понял не надо в кДж переводить?

надо

[Daymonic]

У меня вопрос другой, расход пара на АТП составляет 20520 кг/ч, труба соответственно Ду450. Где найти такой сепаратор пара, максимальные диаметры что видел 350. Что делать, сепарировать параллельно? Или есть другие варианты.

[zeman]

А он там нужен вообще?

[Daymonic]

У меня после коллектора 3 потребителя (теплообменника), перед ними стоят регулирующие клапана, ну и для очистки пара сепаратор устанавливается перед регулирующим оборудованием, как же не нужен то. Ну так что тов. zeman будут варианты? Вашего опыта и компетенции должно хватить.

[Dimur]

ИМХО, не нужен...
с фильтра воду снимайте (направьте вниз и поставьте отводчик термостатический в отверстие для слива/чистки), если длина трубы от коллектора до регулятора в пределах 10-15м, этого более чем достаточно. Из коллектора - пар не более 3% влажности, в изолированной трубе такой длины и диаметра образование кондената - 5кг/ч. Увлажнение 20 тонн пара пятью килограммами воды ничтожно. Нечего там сепарировать.

а что труба-то такая большая для 20 тонн?.. при 6 ати - 250 мм хватит, при 16 ати и 200 мм сойдет. Скорость 30м/с.

Сообщение отредактировал Dimur - 24.7.2007, 12:59

[Daymonic]

а что труба-то такая большая для 20 тонн?.. при 6 ати - 250 мм хватит, при 16 ати и 200 мм сойдет. Скорость 30м/с.

у меня давление пара 2 ати
НУ хорошо поставлю вопрос по другому, не критично ли поставить два фильтра, сепаратора или еще каких других устройств в параллель для увеличения пропускной способности и уже от них отвести конденсат.

Сообщение отредактировал Daymonic - 24.7.2007, 15:07

[zeman]

Ну так что тов. zeman будут варианты? Вашего опыта и компетенции должно хватить.

Мерси за доверие, но с паром я не настолько плотно работаю, как gilepp, например. Но вариант подскажу. Не заморачивайтесь Вы с регулированием по пару при таком низком давлении. Регулируйте конденсатом, проблема сепарации отпадет сама собой.

[zyUKR1]

Какой перепад температур должен быть в пароводяном теплообменнике(пластинчастый) на стороне пара.

Мне фирма SWEP посчитала при входящей температуре на входе 110 С на выходе 105 С.
Правильно ли это с точки зрения эфективного использование пара?

Да нормально, почему нет.
Если теплообменник был бы на подтопе, тогда вообще можно серьезно занизить температуру конденсата (хотя этот способ для пластинчатых не годится...).

СТОП ... мне подобрали ТО пластинчатый перепад Т по пару со 142 С(пар 3 бара) до 80 С (конденсат). Возможно ли это? Правильно ли это?
Регулирование по пару. ТО "Sondex" Польша.

[zeman]

СТОП ... мне подобрали ТО пластинчатый перепад Т по пару со 142 С(пар 3 бара) до 80 С (конденсат). Возможно ли это? Правильно ли это?
Регулирование по пару. ТО "Sondex" Польша.

А помните, мы Вам хором говорили, что доверять менагерам, которые подбирают оборудование нельзя?
Вернее, доверяй, да проверяй. Вообще то это вы должны им исходные данные давать, теоретически такое возможно, но с регулированием по конденсату. С регулированием по пару боюсь, что не удасться "подтопить" теплообменник, там же на его выходе только к/о стоит, то есть в самом теплообменнике конденсата быть должно минимальное количество и все при температуре насыщения.

[zyUKR1]

Именно я и давал исходные данные. И несколько раз еще переспросил хватит ли 1 теплообменника, что бы конденсат 80 С был. И переспрасил про регулирование по конденсату.... ответили какая разница.. по пару или конденсату. БРРРРРР кому верить не пойму.

[zyUKR1]

Если кому не трудно перепроверить :

2 теплообменника.. те данные которые я посылал.
1 теплообменник тот который они подобрали.
Повторюсь регулирование по пару!!!
Спасайте а то бабахнет.

То что подобрали мне :

Прикрепленные файлы

 теплообменник.doc ( 40 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 Weltr.RTF ( 33,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Daymonic]

ХМ, в моем случае заказчик выдал задание на пар с параметрами 120/80. Теплообменники подобраны на эти параметры. Тоесть где то на полпути в теплообменнике пар сконденсируется и теплообмен будет продолжаться уже с конденсатом. Хорошо. На сколько принципиально отличается регулирование по конденсату. Только тем что двухходовой ставится за теплообменником а не наподающей линии, и диаметр его будет меньше? В таком случае вопрос - конденсатоотводчик до или после двухходового. Поправьте или дополните меня если что то не так.

[zeman]

Тоесть где то на полпути в теплообменнике пар сконденсируется и теплообмен будет продолжаться уже с конденсатом.

Правильно. Уровень конденсата в теплообменнике нужно контролировать, иначе пар его быстро вытеснит.
Куда gilepp подевался? Ребят, честно, вопросы немного не по моему профилю, я больше все таки по котлам. Вот Павел вернется на все вопросы вам ответит. Видно в отпуске или в командировке.

Сообщение отредактировал zeman - 25.7.2007, 16:26

[zyUKR1]

На сколько принципиально отличается регулирование по конденсату.

. С регулированием по пару боюсь, что не удасться "подтопить" теплообменник, там же на его выходе только к/о стоит, то есть в самом теплообменнике конденсата быть должно минимальное количество и все при температуре насыщения.

Как я понимаю что бы конденсат выходил с Т 80С, нужно или регулирование по конденсату или какая то хитрая структура пластин ТО.
Вопрос интересеный ... где же гуляет Павел? Павел возвращайся успокой меня... а то я уже начал продавать квартиру... что бы возместить ущерб.

[Daymonic]

К сожалению даже у Спиракс Сарко не могу найти примеров обвязок т/о с регулированием по конденсату, видимо они предполагают работу на паре с высокими параметрами по температуре и давлению и регулирование у них в основном по пару. Вопрос остается открытым.

[zyUKR1]

Сегодня еще раз фирма перепроверила свои ответы. Ответ тот же ТО Sondex тип SL 140 10 TK.. 153 кВт. Вх пара 142 С. (3 ати) выход конденсата 80 С. Вход воды 70 С , выход воды 95 С. Вот так.. говорит конструкция ТО такова... большая поверхность соприкосновения. И дает 100% гарантию, что 80 С конденсат, говорит, что уже не раз такое ставили и все работает зашибись. Кароче буду пробовать... Бумажк уот них получил, в которой они официально подтверждают правильность выбора данного ТО.