Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как узаконить вентиляцию
Alex_77
сообщение 25.5.2011, 8:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



Уважаемые коллеги. Имеется небольшой цех по производству автомобильных тормозных колодок, в нем имеется вентиляция, документов на нее нет никаких. Каким образом можно наиболее дешево ее узаконить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 25.5.2011, 9:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



вопрос пошире задайте. у вас есть предписания надзорных органов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_77
сообщение 25.5.2011, 11:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



Предписания надзорных органов нет. Но надо сделать, чтобы в случае каких либо проверок все документы были.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 25.5.2011, 11:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



Цитата(Alex_77 @ 25.5.2011, 15:22) *
Предписания надзорных органов нет. Но надо сделать, чтобы в случае каких либо проверок все документы были.


фактически для всяких надзорных органов хватает, проекта на систему вентиляции, и паспорта этой системы.

Сообщение отредактировал vovganmgk - 25.5.2011, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_77
сообщение 25.5.2011, 13:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



А проект системы вентиляции должен обязательно получить положительное заключение экспертизы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 25.5.2011, 13:08
Сообщение #6


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Паспорт, в котором указано, что вентиляция соответствует нормам (если соответствует).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_77
сообщение 25.5.2011, 13:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



А кто этот паспорт выдает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 25.5.2011, 14:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



вы не бегите впереди... получите предписание, а там видно будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 25.5.2011, 14:35
Сообщение #9


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Alex_77 @ 25.5.2011, 13:55) *
А кто этот паспорт выдает?


Например, наша лаборатория. Или аналогичная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 25.5.2011, 17:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Вполне соглашусь с коллегой alem'ом! Когда я работал на фирме, занимавшейся ПНР, мы в таких случаях по результатам испытаний выдавали паспорт на вентсистему с несколько измененной сакраментальной записью: "Система развивает нормативную (вместо "проектную") производительность и годна к сдаче в эксплуатацию. Правда, испытания в этом случае делаются (и расцениваются) по второй части ценника, т.е. "испытание систем на санитарно-гигиенический эффект (включая химанализы воздуха рабочей зоны)". По большому счету санстанцию интересует не наличие проекта, как такового, а состояние воздушной среды в рабочей зоне (на рабочем месте). Наличие такого паспорта и отчета по испытаниям нашу санслужбу вполне удовлетворяло. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_77
сообщение 26.5.2011, 11:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



То есть, как я понял надо пригласить представителей сертифицированной лаборатории, они сделают анализы воздуха рабочей зоны и если они окажутся удовлетворительными выпишут паспорт в котором укажут, что вентиляция выполняет свою функцию. Этот паспорт потом можно совать в нос представителям СЭС и экологам для их удовлетворения. А какие проблемы может породить отсутствие прошедшего госэкспертизу проекта вентиляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 26.5.2011, 11:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



вы ведь хотели недорого? паспорт составьте самостоятельно и ждите проверки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.5.2011, 13:07
Сообщение #13


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44695
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Alex_77 @ 26.5.2011, 12:39) *
А какие проблемы может породить отсутствие прошедшего госэкспертизу проекта вентиляции?

В госэкспертзу сдают не по одному разделу проектную документацию, а целиком на всё здание согласно 87 постановлению правительства РФ, Вы готовы потратить несколько млн руб на это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_77
сообщение 26.5.2011, 13:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



Цитата(vovan08 @ 26.5.2011, 12:48) *
вы ведь хотели недорого? паспорт составьте самостоятельно и ждите проверки.



Как самостоятельно? А печать на нем какая должна быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 26.5.2011, 13:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4002
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Alex_77 @ 26.5.2011, 12:39) *
То есть, как я понял надо пригласить представителей сертифицированной лаборатории, они сделают анализы воздуха рабочей зоны и если они окажутся удовлетворительными выпишут паспорт в котором укажут, что вентиляция выполняет свою функцию. Этот паспорт потом можно совать в нос представителям СЭС и экологам для их удовлетворения.

Все-таки лучше наоборот. Сначала произвести аэродинамические испытания системы для составления паспорта, а потом, при удовлетворительных результатах, подтвердить их положительными анализами воздуха на рабочих местах. В остальном присоединяюсь к ArFey. Хотя теоретически, если производство вредное, да еще в жилом районе, могут и проект потребовать. Это СЭС. А экологи - совсем другая песня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 26.5.2011, 13:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Alex_77 @ 25.5.2011, 9:53) *
Уважаемые коллеги. Имеется небольшой цех по производству автомобильных тормозных колодок, в нем имеется вентиляция, документов на нее нет никаких. Каким образом можно наиболее дешево ее узаконить?

Левые колодки?
Так вот кто гонит контрафакт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_77
сообщение 26.5.2011, 14:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



Цитата(zaharov63 @ 26.5.2011, 14:30) *
Все-таки лучше наоборот. Сначала произвести аэродинамические испытания системы для составления паспорта, а потом, при удовлетворительных результатах, подтвердить их положительными анализами воздуха на рабочих местах. В остальном присоединяюсь к ArFey. Хотя теоретически, если производство вредное, да еще в жилом районе, могут и проект потребовать. Это СЭС. А экологи - совсем другая песня.


А экологам то какой документ нужен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 26.5.2011, 14:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(Alex_77 @ 26.5.2011, 11:39) *
...А какие проблемы может породить отсутствие прошедшего госэкспертизу проекта вентиляции?

Вам по закону или по жизни отвечать? Если по закону, то отсутствие проекта не дает право на получение разрешения на строительство. Т.е. все Ваше строительство незаконно и должно пойти под бульдозер. По жизни же обычно (во всяком случае у нас) платится какой-то штраф за незаконное строительство и задним числом оформляются все бумаги. Как в России не знаю, подозреваю, что коррупция у вас похлеще нашей, так что, наверное, даже задним числом ничего не оформляется. Кормите проверяющих и все довольны! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 26.5.2011, 15:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



Цитата(ArFey @ 26.5.2011, 18:07) *
Вам по закону или по жизни отвечать? Если по закону, то отсутствие проекта не дает право на получение разрешения на строительство. Т.е. все Ваше строительство незаконно и должно пойти под бульдозер. По жизни же обычно (во всяком случае у нас) платится какой-то штраф за незаконное строительство и задним числом оформляются все бумаги. Как в России не знаю, подозреваю, что коррупция у вас похлеще нашей, так что, наверное, даже задним числом ничего не оформляется. Кормите проверяющих и все довольны! Аркадий


это точно, сам проходил экспетизу своего раздела, самого большого ТЦ в своем маленьком городе, но самое интересное было то что экспертиза проходила через 2.5 года после ввода здания в эксплуатацию. Владельцам просто надоело давать на лапу всем и они сочли что лучше здание узаконить по человечески, ибо уже шла тяжба о сносе здания с администрацией города из-за отсутсвия разрешительных документов на строительство, вот такая у нас весела страна smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 26.5.2011, 15:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Здравствуйте!
А надо ли ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить экспертизу этому проекту?

Имеет ли место быть ст. 49 п. 2.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004, общий смысл такой: "не требует экспертизы и не требует допуска от СРО, поскольку имеет высоту менее 2 этажей и площадь менее 1500 м.кв."
Может, в данной ситуации ограничиться проектом, сделанный по факту смонтированного и подогнанного под нормы, + паспортов на вентсистемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 26.5.2011, 16:09
Сообщение #21


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Документирование беспроектных систем - совершенно обычная задача, в том числе на крупных предприятиях, где нет КБ вентиляции, но есть материальная база и умельцы.

Если система уже работает и уже соответствует всем нормам, что подтверждают замеры аккредитованной лаборатории, то проекта не нужно.

Паспорта сделайте сами, если умеете, поставьте печать предприятия.

Я, например, каждый год делаю паспорта даже газоочистных установок с утраченными проектами. Недавно сделал в котельной. При этом за экологией у нас нормально смотрят, местная ЦЛАТИ квалифицированная. Обычную вентиляцию даже не считаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_77
сообщение 26.5.2011, 17:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19029



Цитата(alem @ 26.5.2011, 17:09) *
Документирование беспроектных систем - совершенно обычная задача, в том числе на крупных предприятиях, где нет КБ вентиляции, но есть материальная база и умельцы.

Если система уже работает и уже соответствует всем нормам, что подтверждают замеры аккредитованной лаборатории, то проекта не нужно.

Паспорта сделайте сами, если умеете, поставьте печать предприятия.

Я, например, каждый год делаю паспорта даже газоочистных установок с утраченными проектами. Недавно сделал в котельной. При этом за экологией у нас нормально смотрят, местная ЦЛАТИ квалифицированная. Обычную вентиляцию даже не считаю.



Т.Е. Вы говорите, что можно на паспорт поставить печать предприятия? А как же приказ №624, где написано, что устройство и пусконаладка систем вентиляции относится к работам оказывающим влияние на безопасность объекта и подобная деятельность должна соответствующим образом лицензироваться. Я думаю, что паспорта вправе выписывать и ставить свою печать организация, имеющая право на проведение работ подобного рода, или я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.5.2011, 17:22
Сообщение #23


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44695
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Зольников Михаил @ 26.5.2011, 16:45) *
Имеет ли место быть ст. 49 п. 2.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004, общий смысл такой: "не требует экспертизы и не требует допуска от СРО, поскольку имеет высоту менее 2 этажей и площадь менее 1500 м.кв."

Не имеет -там оговорка кроме производственных зданий, - не катит до 1500 м2.
Другое дело если здание уже было с разрешением на строительство и выпускали например накладки сцепления, и взяли перепрофилировали под выпуск колодок, тут и разрешение на строительство не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 27.5.2011, 4:40
Сообщение #24


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Alex_77 @ 26.5.2011, 18:13) *
Я думаю, что паспорта вправе выписывать и ставить свою печать организация, имеющая право на проведение работ подобного рода, или я не прав?


Вообще-то у вас не пусконаладка и т.п. - а паспортизация. И про приказ изучите внимательней - тема обсуждалась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 18:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных