Расчет теплопоступлений, Подскажите, пожалуйста, программу расчета :) Опции

[Litvinov]

Это надо обращаться в московское представительство mitsubishi.
Как то на семинаре они грозились отдать эту программу тем у кого проблемы с онлайн.
но устанавливать ее надо хитро (через виртуальный веб сервер, т.е на адрес 127.0.0.0)

--------------------

еще посмотрите програмки на Excel
см в разделе Excel for HVAC

[Litvinov]

Это надо обращаться в московское представительство mitsubishi.
Как то на семинаре они грозились отдать эту программу тем у кого проблемы с онлайн.
но устанавливать ее надо хитро (через виртуальный веб сервер, т.е на адрес 127.0.0.0)

--------------------

еще посмотрите програмки на Excel
см в разделе Excel for HVAC

[ГОСТь]

Предлагаю вашему вниманию расчетик теплопритоков по помещениям.
Удобен тем, что простым копированием строк можно делать максимально возможное количество помещений.
Выполнено по методике Стомахиной.

Извиняюсь что не в тот раздел поместил - механически увидел тему, решил поделиться, в кои то веки.

Размер файла 1 Mb.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 3.10.2007, 11:45

Прикрепленные файлы

 тепло_.xls ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3248

 

[Makc]

Гость, спасибо за программу! Понравилась.

[ГОСТь]

You wellcome

Еще и теплопотери есть, тоже оч. компетентно сделанные.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 3.10.2007, 13:40

[Makc]

Гость, а программа по расчету теплопотерь помещения Вашего производства (всмысле сделанная Вами) есть на форуме?

[ГОСТь]

Уже есть.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21712

[Ivangeance]

Несмотря на обилие программ не могу посчитать теплопоступления через стену. На airkon все считается по снип, то есть я не могу поставить t нар.возд + 35 как по тех. заданию. И нету там тех материалов (состав стены) которые в моих данных (а сопротивления не указаны чтоб подобрать примерно). В программах пользователей теплопоступления через стены и кровлю не учитывают, неужели они настолько ничтожны?

[ГОСТь]

думаю что они действительно ничтожны. и для расчета теплопритоков в одно помещение ими можно пренебречь.
важно другое, что все материалы обладают какой-то тепловой инерцией. и нагревшись, материал, в какой-то момент действительно начнет отдавать тепло в помещение. Эти данные нам нужны больше для подбора центральной холодильной установки, нежели для подбора доводчиков.

Информацию по расчету сможете найти в методике Богословского (какое-то приложение СНиПа нашего).
Еще знаю, что этим вопросом интересуется ВиТеК. Интересуется настолько, что пишет программу по данной методике. Поинтересуйтесь у него, как успехи. И нас заодно поставьте в известность.

[-BuTeK-]

Еще знаю, что этим вопросом интересуется ВиТеК. Интересуется настолько, что пишет программу по данной методике. Поинтересуйтесь у него, как успехи. И нас заодно поставьте в известность.

Делаем потихоньку.
Просто когда было время завяз в алгоритмах.
А вот ближайшая неделя сплошь в авралах. Даже за программу сесть некогда.
Буду рад рационализаторским предложениям в плане оформления программы - можно прям сейчас, можно после того, как выложу.
Вот один из скринов, он конечно не блещет информативностью, но для общего представления сойдет.
 Solrad.png ( 33,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609

Может чего посоветуте.
По моей логике эта программа будет напоминать RTI из комплекса TEPLOOV, только с несколько иными задачами.
 RTI.png ( 30,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 460

[ГОСТь]

Идельной была бы прога, в которой можно было бы в 3d задавать параметры помещения (геометрические размеры, указывать на схеме слои строительных материалов стен, ну и прочую дребедень, типа люди и эл. освещение).

Судя по скринам - очень серьезную работу проделываете, снимаю шляпу.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 16.10.2007, 16:13

[-BuTeK-]

Идельной была бы прога, в которой можно было бы в 3d задавать параметры помещения (геометрические размеры, указывать на схеме слои строительных материалов стен, ну и прочую дребедень, типа люди и эл. освещение).

Такая прога есть - IDA Indoor Climate and Energy?
 2007_10_16_194235.png ( 42,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416

 2007_10_16_194247.png ( 48,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273

 2007_10_16_194302.png ( 32,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

[ГОСТь]

Сразу куча вопросов:

1. Работали в ней?
2. По какой методике?
3. Учитывается ли тепловая инерция, и неравномерность интенсивности сол. рад. в течение суток?
3. Можете выложить дистрибутивчик?
4. Почему такую же концепцию с 3d не используете в своей проге?

[-BuTeK-]

1. Работали в ней?

Пытался.

2. По какой методике?

По методике самой программы. Как я понял расчетная часть программы находится на сервере разработчика, что снижает вероятность ее нелегального использования.

3. Учитывается ли тепловая инерция, и неравномерность интенсивности сол. рад. в течение суток?

Вроде да. Там есть распределение по часам.

4. Можете выложить дистрибутивчик?

Заполняете форму и закачиваете.

5. Почему такую же концепцию с 3d не используете в своей проге?

А какая тут концепция с 3d? Все размеры вводятся вручную. Все плоское. Просто несколько вставленных для наглядности картинок.
Что вы имеете ввиду под "концепцией с 3d"?

[ГОСТь]

А какая тут концепция с 3d? Все размеры вводятся вручную. Все плоское. Просто несколько вставленных для наглядности картинок.
Что вы имеете ввиду под "концепцией с 3d"?

Ну, например, задаем параметры ограждающих конструкций, их ориентацию в пространстве - получаем рисунок соответствующий, объемное изображение помещения. Кликаем в определенное место какой-то из ограждающей конструкции - выпадает список необходимых исходных данных для ввода (материал, толщина, и.п.) - примерно так .........
конечно не имел ввидусовместимость с автокадом.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 19.10.2007, 9:33

[Ivangeance]

Вобще по разрабатываемой программе.
Хотелось бы чтоб можно было вводить свои плотности материалов, коэфф. инерции, т-ры и т.д.
Во всех программах даются готовые материалы, города.
Абсолютно нет пространства для маневра.
И как писалось ранее конечно интенсивность тепловыделений по часам очень важна

Сообщение отредактировал Ivangeance - 19.10.2007, 12:51

[-BuTeK-]

Вобще по разрабатываемой программе.
Хотелось бы чтоб можно было вводить свои плотности материалов, коэфф. инерции, т-ры и т.д.
Во всех программах даются готовые материалы, города.
Абсолютно нет пространства для маневра.
И как писалось ранее конечно интенсивность тепловыделений по часам очень важна

Все из вышесказанного учитывается.
Пока для простоты делаю для Москвы и Питера.
Как только закончу и обкотаю - будет возможность редактировать информацию.

[krupnoff]

Выполнено по методике Стомахиной.

А можно первоисточник посмотреть?
Т.е. есть ли где-нибудь эта методика в электронном (желательно) виде (pdf, jpg, djvu и пр.).

Ваши файлы натолкныли на кое-какие мысли...
Тоже все считаю в экселе, но после просмотра ваших - думаю, чуток модернезирую...
Есть некоторые неудобства... Но это не минус, т.к. каждый делает как удобно себе...

Вот ковырял, ковырял, ну не пойму как вы сделали выпадающий список в ячейке именно того типа как в файле тепло_ на листе "Ест.осв" в ячейке D15, к примеру, да их много у вас... тоже думал сделать, но что-то не получается...

Спасибо.

Сообщение отредактировал krupnoff - 6.11.2007, 23:45

[ГОСТь]

А можно первоисточник посмотреть?
Т.е. есть ли где-нибудь эта методика в электронном (желательно) виде (pdf, jpg, djvu и пр.).

Ваши файлы натолкныли на кое-какие мысли...
Тоже все считаю в экселе, но после просмотра ваших - думаю, чуток модернезирую...
Есть некоторые неудобства... Но это не минус, т.к. каждый делает как удобно себе...

Вот ковырял, ковырял, ну не пойму как вы сделали выпадающий список в ячейке именно того типа как в файле тепло_ на листе "Ест.осв" в ячейке D15, к примеру, да их много у вас... тоже думал сделать, но что-то не получается...

Спасибо.

Ну методика может и не ее, наверное я не совсем корректно написал. Но в ее книжке она изложена.
"Жилые здания со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения и стоянками автомобилей. Коттеджи."
Под ред Стомахиной Г.И. -М. Пантори, 2003
Скачать можете зесь: http://lord-n.narod.ru/klimat.html
там еще очень много интересного, спасибо LordN.

По поводу ваших ковыряний, тоже не пойму, что именно вас интересует.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry126584
Сходите по этой ссылке, возможно то что вам надо.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 7.11.2007, 11:34

[R.A.S.]

Самое главно что программа выдает на выходе. Если это только результат расчета, это не годится. Посчитать и прикинуть любой проектировщик в уме может. Как я себе представляю должно быть следующее. Два варианта выдачи на печать: подробный и табличный. В подробном должен быть весь ход расчета для помещения, исходные данные, формулы, таблицы для теплопоступлений от солнечной радиации, вывод какое значение принято в балансе (от солнечной радиации или от освещения) или оба, и т.д. В табличном варианте все эти данные должны быть представлены в табличном виде, где строками являются помещения, столбцами значения теплопоступлений.
Т.е. программа должна выдавать результаты пригодные для дольнейшего использования. Вставить в стадию "П" для экспертизы, "разжевать" заказчику, и т.д. Повторюсь, просто посчитать - это мало кому нужно.

[ГОСТь]

... В табличном варианте все эти данные должны быть представлены в табличном виде, где строками являются помещения, столбцами значения теплопоступлений...

Согласен, в своем экселевском файле так и сделал.

[-BuTeK-]

Работа над программой не останавливается.
Осталось совсем немного.
В частности нужна помощь по следующим моментам:

1. В пособии 2.91 в пункте 13 написано:

t_нар - средняя за сутки температура наружного воздуха, град. С, принимаемая равной температуре июля по графе 3 таблицы "Температура наружного воздуха"

Т.е. в расчет берется температура июля (для Москвы например +18,1), при этом для расчетов программы выложенные здесь на форуме используют температуру по параметру Б.
Где правда?

2. Таблица 5 того же пособия позволяет рассчитать до максимум dZ=12ч и отношения "сумм.Y/d" до 6,0.
Как быть если продолжительность радиации больше 12 часов, например на горизонтальную поверхность?
Как быть если отношение "сумм.Y/d" больше 6,0 или, например, принимает промежуточные значения?

[Vladimir Frolov]

Уважаемый ГОСТь,
попробовал попользоваться вашей прогой в EXEL
Как вы и пишите считал разными программами и в онлайне, и сам вручную посчитал. Это все на примере одного помещения, лобби в гостинице.
ТАк вот: Москва, стена с окнами на СЗ выходят. Сначала все нормально идет, максиму рассеянной и прямой солнечной радиации в 17 часов. Далее все нормально. А вот при расчете поглощения ограждениями и оборудованием теплового потока, а именно определения коэф. а, видимо ошибка. Как я понял из пособия 2.91, этот коэффициент должен по часам распределятся начиная от часа с макс теплопоступлениями (17), а у вас он начинается с 1 часа. Поэтому в итоге макс теплопоступления получаются в 10-11 часов. Это СЗ сторона.
Нужно подправить лист "а", но я не умею пользоваться EXEL на таком уровне.
ГОСТь спасибо вам большое, огромный труд проделан.

Вложение 262 кбайт

Прикрепленные файлы

 Пом_104_лобби.zip ( 261,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 634

 

[ГОСТь]

А я понял из пособия, что он должен распределяться по часам начиная от часа поступления радиации.

[KVD]

Выложу еще свою. Выкладывал в 2004г. в теме "Применение Excel при расчётах, это лучше, чем ничего..." (любителям VBA кодов посвещается) ...

В сервис-макрос-безопасность-поставить низкую...
В листе справочник до 16 строки забиваете свои климатические данные.
1.Вводите данные в лист"начальные данные"
2.Вводите характеристики ограждений в листе "Данные расчета"
3.При нажатии на лист "Результаты расчета" идет расчет ...
4. В листе "Итог" - окончательные данные...

Раньше с VBA мало кто работал сейчас уже больше специалистов...

С уважением Вадим

[shprot]

Тема очень актуальная, несмотря на то что все как-то считают теплопритоки тем не менее все ищут более достойные программы, слышал что Витек занимается разработкой своей программы но работы еще незакончены. Сам как правило сравниваю результаты нескольких программ в том числе и on-line а там уже по обстоятельствам. Как вариант можно воспользоваться программой SunnyRadiation для получения удельных теплопоступлений на единицу площади а затем эти данные использовать в exel, на пример в подобной таблице.

Сообщение отредактировал shprot - 8.2.2008, 14:19

Прикрепленные файлы

 Таблица_теплопритоков.rar ( 102,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1311

 

[Vladimir Frolov]

А я понял из пособия, что он должен распределяться по часам начиная от часа поступления радиации.

Вот-вот, это я и пытался донести.
Как исправите выложите пожалуйста, думаю вы быстро сможете сделать.
Я только смог сдвинуть ячейки, но каждый раз нужно задавать на сколько их нужно сдвинуть относительно расчетного часа.

[ГОСТь]

Уважаемый ГОСТь,
попробовал попользоваться вашей прогой в EXEL
Как вы и пишите считал разными программами и в онлайне, и сам вручную посчитал. Это все на примере одного помещения, лобби в гостинице.
ТАк вот: Москва, стена с окнами на СЗ выходят. Сначала все нормально идет, максиму рассеянной и прямой солнечной радиации в 17 часов. Далее все нормально. А вот при расчете поглощения ограждениями и оборудованием теплового потока, а именно определения коэф. а, видимо ошибка. Как я понял из пособия 2.91, этот коэффициент должен по часам распределятся начиная от часа с макс теплопоступлениями (17), а у вас он начинается с 1 часа. Поэтому в итоге макс теплопоступления получаются в 10-11 часов. Это СЗ сторона.
Нужно подправить лист "а", но я не умею пользоваться EXEL на таком уровне.
ГОСТь спасибо вам большое, огромный труд проделан.

Вложение 262 кбайт

Получается вы себе противоречите. Час максимального поступления и час начала радиации - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

P.S. Не утверждаю что я прав. вполне возможно что прога моя косячная, сам я в ней не считал, так как слишком уж замороченая. Считаю в другой своей проге, которую тоже гдето выкладывал. А именно считаю тепло по всем фассадам, выбираю максимальное значение, умножаю на 1,2, добавляю нагрузки от освещения, людей, оборудования - получаю нагрузку на знание по холоду. Однозначно не совершенный способ. Рекомендую всем помимо проги Витька также освоить прогу НАР на базе Carrier. Она на самом деле не заангажирована, никакой привязки к кэриеру нет, просто прога может считать теплопоступления и теплопотнри каждого часа в году . У самого никак руки не дойдут.

[Vladimir Frolov]

прога на базе Carrier имеется. Только она на английском, и мне не очень понятная.
Прога ваша не косячная. Просто есть, как мне кажется небольшая ошибка. Поправимая.
Я поправил, все верно стало.

Просто сами посудите в Москве для СЗ стороны.
Максимум теплопоступлений от солнечной радиации в 17-18 часов, т.к. солнце на западе заходит.
А по вашей проге выходит в 10-11 часов (точно не помню уже).
Если сдвинуть строки в листе "а" Exel все отлично выходит.
А сам я по проге Daikin считал, просто она не учитывает выступы над окнами.

[Незнайка]

А как называется пособие, на основе которого составлен расчёт?
ПОСОБИЕ 2.91 к СНиП 2.04.05-91 РАСЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ
В ПОМЕЩЕНИЯ?

В теме упоминалось только оно, но расчёт ведь включает не только тепло от солнышка.

Сообщение отредактировал Незнайка - 29.5.2008, 6:22

[Гость_Кирча_*]

И вообще странно, в проге Тепло+, скачанной на какой то ветке этого же форума, нет возможности поставить "минусовую температуру", ... почему?, и не получается поставить свои данные по теплоотдаче!?!?!?

(необходимо произвести расчет для содержания крупного рогатого скота )

... да и таким тоже люди занимаюся...