Расчет теплопоступлений, Подскажите, пожалуйста, программу расчета :) Опции

[Незнайка]

Г-н ГОСТь что-то давно молчит. Надеюсь, он не будет против, я в его расчёте сделал возможность подставлять любую температуру, а не только с интервалом 5 градусов.

Прикрепленные файлы

 Teplo.zip ( 75,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1330

 

[Незнайка]

Г-н ГОСТь что-то давно молчит. Надеюсь, он не будет против, я в его расчёте сделал возможность подставлять любую температуру, а не только с интервалом 5 градусов.

Прикрепленные файлы

 Teplo.zip ( 75,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1330

 

[INESSA]

Г-да, если вас не затруднит, выложите, плиз, программу для расчета теплопоступлений. Необходимо рассчитать их в банно-оздоровительном комплексе с саунами, кафе, прачечной, парикмахерской, душевыми, тренажерным залом и др. (необходимо для выполнения проекта по энергоэффективности)

[bat6ko]

Я что то не пойму от куда для программы Teplo.zip брались количества прямой и рассеяной солнечной радиации. Проверял для различных широт. Получал завышенные значения

[Гость_mido_*]

Г-да, если вас не затруднит, выложите, плиз, программу для расчета теплопоступлений. Необходимо рассчитать их в банно-оздоровительном комплексе с саунами, кафе, прачечной, парикмахерской, душевыми, тренажерным залом и др. (необходимо для выполнения проекта по энергоэффективности)

Посмотрите на этом сайте. Там есть пара таких программ.

[Gromila]

Гопода! Так чем всё закончилось? Прогу создали или нет?

[kroal]

Добрый день.Есть следущая задача. Необходимо провести расчет эффективности применения защитной керамической пленки на стекло Характеристики пленки. Для оценки теплопоступлений возможно воспользоваться программами из этой ветки форума. Согласно расчетам получается поступление - 20кВт. Это суммарное за сутки или среднечасовое? Каким образом (методика, снип) можно расчитать снижение температуры в помещении? (и соответственно оценить экономию электроэнергии на кондиционировании). Так же хотелось бы услышать отзывы может кто сталкивался на практике с пленками?

[Дмитрий Селезнев]

Тривиальная задача. Помещение ангарного типа с плоской кровлей площадь 630 м2 высота 6 м. Очень жарко. Перепробовал почти все перечисленные в теме программы.
Резюме:
1. часть программ этого не считает.
2. часть программ врет.
О тех которые врут одна посчитала 9 кВт (окна (северо запад), стена, перекрытие) вторая 60 кВт. Почувствуйте разницу.
Интересно, что по одному из расчетов поступление через кровлю не снижались круглосуточно http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c....php?calc=input , что не может быть.
В 9 кВт через 630 м2 слабо вериться. Кровля летом может нагреться до ~40 0С.

Что посоветуете господа?

[Gromila]

Опять вернулся к этой теме. Нашел прогу, еще весной на http://www.ventportal.com/ .
В чём СОЛЬ программы?! Она разработанна на основании ПОСОБИЯ 2.91 к СНиП СНиП 2.04.05-91 "РАСЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ В ПОМЕЩЕНИЯ", т.е своего рода нормативного документа!
Суть пособия очень понравилась, думаю это по-настоящему правильный расчет тепла от солнца... но считать в ручную нереально - куча формул и коэффициентов.

Сравнивал результаты с примером из пособия 2.91, получалось приблизительно одинаковые значения!
Там климатические данные для 4 городов. Забил данные для своего из СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика".
После определенного времени, начали возникать сомнения в том, что я правильно пользуюсь данной программой, т.к. очень тяжело с теплоусвоением и материалами для всех ограждений помещения.
Вопросы:
1) Пользовался ли кто данной программой? (Какие выводы сделали, поделитесь. Правильно ли считает? Да/нет, почему)
2) Может кто-то доработал саму программу, базу материалов (добавил современные материалы, утеплители и т.п.)
3) Есть ли у кого-то похожая программа, более лучшая?
4) Является ли выше упомянутое пособие обязательным нормативом, или оно просто является рекомендациями (считайте так и мучайтесь, или не хотите - считайте, как хотите)?

Надеюсь на скорые ответы =)

Прикрепленные файлы

 radiacia_ventportal.com.zip ( 143,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 764

 

[Gromila]

к стати, вот само пособие к СНиПу. Жду ответов.

Прикрепленные файлы

 ______________2.91.zip ( 287,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[Matilda114]

Здравствуйте, скажите а кто -нибудь работал в программе Тепло+ по_часам? Насколькоточная программа? Начала просчитывать в ней теплопоступления по часам для здания, очень уж цифры странные получаются.....хотелось бы с кем нибудь проконсультироваться.

[Димитрий 1]

Предложу такую програмку ...
Я ее уже выкладывал в "Диалог...". Но с ней ужно будет разобраться

Прикрепленные файлы

 ___________________________10__.xls ( 5,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 849

 

[Егор]

для тех, кто хочет посчитать копейки предлагаю расчет теплопоступлений через массивные ограждающие конструкции
вентилируемых фасадов и воздушных прослоек нет
строительные материалы из приложения Д СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий
вычисляет (если я конечно правильно разобрался с запаздыванием и затуханием) не по часам, а только максимальные значения
расчет в excel
хотя если стена в пол кирпича, то получаются совсем не копейки...

Прикрепленные файлы

 teplopost_massiv_xls.7z ( 263,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561

 

[KitaPro]

1. В пособии 2.91 в пункте 13 написано:

Т.е. в расчет берется температура июля (для Москвы например +18,1), при этом для расчетов программы выложенные здесь на форуме используют температуру по параметру Б.
Где правда?

Ответьте пожалуйста, какую температуру надо брать при расчете вентиляции?

[rina-pihh]

прислали мне по мылу

размер 358кБ

Программа конечно классная. Только отчет не делает, почему-то.

[shprot]

Программа Cold Balance позволяет выполнить расчет теплопоступлений в помещения, а именно: от солнечной радиации, вентиляции, людей, оборудования, искусственного освещения и внутренних ограждений.
Основные расчетные методики и справочные данные используемые в программе были взяты из пособия 2.91 к СНиП 2.04.05-91 “Расчет поступления теплоты солнечной радиации в помещения” и справочников ASHRAE.

Прикрепленные файлы

 _________________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 31,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 ______________________________Cold_Balance_Pro.png ( 28,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 _________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 22,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 ____________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 21,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107
 ________________Cold_Balance_Pro.png ( 35,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[rabota11]

BuTek с нетерпением ожидаю результатов работы над вашей программой, я считаю что появление подобной программы очень актуально и будет полезно многим проектировщикам. Надеюсь на доступность (бесплатно) этой программы.

Отлично рофлишь чел. А сам Cold Balance, твоей разработки, стоит денег. Лицемерие на лицо.

[shprot]

Отлично рофлишь чел. А сам Cold Balance, твоей разработки, стоит денег. Лицемерие на лицо.

С каких это пор оплата за работу стало лицемерием? Потратьте пару лет на работу и отдавайте ее бесплатно. Вы то сами наверняка бесплатно работаете. И вообще года посмотрите сообщения и создания программы.

[rabota11]

С каких это пор оплата за работу стало лицемерием? Потратьте пару лет на работу и отдавайте ее бесплатно. Вы то сами наверняка бесплатно работаете. И вообще года посмотрите сообщения и создания программы.

Лицемерие это не оплата за работу, а то, что когда вы говорите, чтоб программа была доступной(бесплатной), а сами программу сделали и берете деньги.

Сообщение отредактировал rabota11 - 12.2.2021, 10:29

[shprot]

Уважаемый rabota 11, складывается впечатление что полемику которую Вы начали заказная, надеюсь я ошибаюсь, в любом случае отвечу и на этом больше не буду, надеюсь Вы поймете.
Во первых я не чего не требовал а выразил надежду так и написал автору дословно: "Надеюсь на доступность ", чувствуете разницу.
Во вторых пост был написан 13 лет назад, тогда я не был разработчиком программ, а программа 5 лет назад написана.
Во третьих не Вам меня судить, Вы какой вклад сделали в развитие ТГВ, сколько создали бесплатных программ, сколько лет на это потратили?
Я создал как минимум эти бесплатные программы, которые создавались более 5 лет, для Вас в том числе между прочим, постыдились бы писать такое.

• Heat Balance Lite
• Аэродинамический расчет
• I-d диаграмма
• Площадь воздуховодов
• Вентиляция бассейна
• Отопительные приборы
• Динамические блоки AutoCAD
• HVAC Calculator Lite для Android
• Площадь воздуховодов Lite для Android
• Вентиляция бассейна Lite для Android
• HVAC Calculator Lite для iOS

Сообщение отредактировал shprot - 12.2.2021, 16:01

[Skaramush]

И на этом "rabota11" переходит в статус "отдых на 30".
Входить на инженерный форум, чтобы с первых двух сообщений раскручивать свару - это требует награды. Награда выдана.

[gennn69]

Вопрос к разработчику Cold Balance shprot. Уважаемый Андрей Александрович, возможно ли в Вашей программе посчитать теплопритоки при условии что внутренние стены/перегородки - светопрозрачные? Конкретно. Имеется здание с офисными помещениями, по периметру наружных стен большое остекленение - окна (здесь проблем нет), а внутренние стены помещений представляют собой профильные стеклянные перегородки, эти помещения примыкают как к наружным стенам, так и находятся внутри. То есть, как я понимаю, солнечная радиация по теории проникает через наружные окна и далее через стеклянные перегородки в помещения внутри здания... Более того, у некоторых помещений применено "смарт-стекло". Возможно ли решить такую задачу посредством Cold Balance? Я конечно понимаю, что это вопрос даже не по программе, а как решить конкретную ситуацию с расчетом теплопритоков, но всё же, возможно ли рассчитать в программе?... Для наглядности прикрепил план здания. Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал gennn69 - 12.11.2021, 10:06

Прикрепленные файлы

 План_офисного_здания_01.pdf ( 178,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[shprot]

Здравствуйте ув. gennn69!
Посчитать в программе можно конечно, но Вы правы точность может быть снижена, но мощность не будет выше а не ниже чем в реальности. Я советую считать ее из допущения что внутренние перегородки не прозрачные.
Стоить сказать пару слов о механизме теплопритока от солнца. Это излучение, следовательно оно воздух само по себе напрямую не нагревает, а нагревает те поверхности на которые попадает это излучение (не стены, мебель, предметы, пол и т.п.), затем в свою очередь нагретые поверхности конвективным образом отдают тепло внутреннему воздуху нагревая его.
Таким образом если посчитаете в программе то учтется больше тепла чем в реальности на конкретное помещение, насколько сложно сказать это будет зависеть о наличия солнцезащиты (жалюзи и т.п.), времени действия прямых лучей солнца проходящих "на сквозь" помещения до внутренних перегородок (только в эти периоды времени будет погрешность). Кроме этого внутренние перегородки часто то же делают матовыми и это уменьшает пропускание излучения. Так или иначе в балансе этажа количество тепла поступит столько же.
Что такое "смарт-стекло" мне увы не известно (ох уж эти маркетологи), я тут еще от жидких чипов не отошел А если серьезно то в программе можно внести коэффициент пропуская стеклом излучения (тонировка и т.п.) ну это Вы наверно и без меня видели в видео обзоре.

Сообщение отредактировал shprot - 14.11.2021, 23:37

[gennn69]

Таким образом если посчитаете в программе то учтется больше тепла чем в реальности на конкретное помещение...

Спасибо за ответ! Да, наверно так и поступлю. Хотя были разные идеи, например, посчитать внутренние перегородки как смежные окна но с препятствием (козырьком) на длину смежного помещения - но тогда азимут солнца вообще не достигнет рассчитываемого помещения и теплопритоки от солнечной радиации приближаются вообще к нулю, так как, Вы правильно указали, определяющими в этих помещениях будут являться теплопритоки от ограждающих конструкций, нагретых предметов, а не от солнечной радиации. Конечно, идеально было бы смоделировать ситуацию при помощи CFD расчета, даже интересно, но к сожалению себестоимость CFD моделирования не оправдается (ни кто не оценит и тем более не оплатит), только будет потраченное время и ресурсы... В любом случае, спасибо за развернутый ответ!

Что такое "смарт-стекло" мне увы не известно (ох уж эти маркетологи)...

Смарт-стекло или "умное стекло" - если коротко, это стекло с ЖК пленкой, которое меняет светопрозрачность под воздействием электричества, на практике - с помощью обычного пульта...
PS: ценю Ваш вклад в разработку программного обеспечения для ОВэшников и не только, давно пользуюсь Вашими программами, удачи Вам в творчестве!

[Наркуша]

Возможно ли купить программу сейчас?