Из каких труб лучше ТП?, с точки зрения эксплуатации Опции

[temka]

Ранее пришел к выводу, что лучше применять металлопластиковые трубы для ТП, тк они чуток дешевле, прекрасно переносят эти низкие температуры, их легче согнуть для шага 150мм. Вообще, с ними легче работать. Однако, недавно услыхал мнение, что лучше трубы из сшитого полиэтилена, поскольку соединение PUSH в месте присоединения к гребенке - долговечней. тогда как PRESS через пару-тройку лет начинает течь. Слова эти - бывшей проектировщицы с 20летним стажем, которая несолько последних лет работает с службе заказчика достаточно крупной гостиницы, и у них есть ТП где-то...
Кто что может сказать по этому вопросу?

[temka]

Ранее пришел к выводу, что лучше применять металлопластиковые трубы для ТП, тк они чуток дешевле, прекрасно переносят эти низкие температуры, их легче согнуть для шага 150мм. Вообще, с ними легче работать. Однако, недавно услыхал мнение, что лучше трубы из сшитого полиэтилена, поскольку соединение PUSH в месте присоединения к гребенке - долговечней. тогда как PRESS через пару-тройку лет начинает течь. Слова эти - бывшей проектировщицы с 20летним стажем, которая несолько последних лет работает с службе заказчика достаточно крупной гостиницы, и у них есть ТП где-то...
Кто что может сказать по этому вопросу?

[БАШКА]

Вероятно проектировщица перепутала прессфитинги с компрессионными фитингами для МПТ, которые иногда доставляют подобные проблемы. Хотя проблемы обычно в этом случае от кривых рук монтажников.

[Anatol]

Ранее пришел к выводу, что лучше применять металлопластиковые трубы для ТП, тк они чуток дешевле, прекрасно переносят эти низкие температуры, их легче согнуть для шага 150мм. Вообще, с ними легче работать.
может сказать по этому вопросу?

Здесь все верно и добавить нечего!

Однако, недавно услыхал мнение, что лучше трубы из сшитого полиэтилена, поскольку соединение PUSH в месте присоединения к гребенке - долговечней. тогда как PRESS через пару-тройку лет начинает течь.

А это мнение перебор. 12 лет с этой трубой работаю и работать буду. PRESS текут.
Где конкретно, кто и как производил монтаж? Быть такого не может ,ручаюсь конечно только за фирменные ПРЕСС -ФИТИНГИ!
Насчет сшитого полиэтилена ,а это что?  06.07.png ( 183,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183

И наконец простите ,а какие фитинги у нормального ТЕПЛОГО ПОЛА?

[temka]

вы невнимательно прочитали мой первый пост - речь шла о фитингах в местах присоединения к гребенкке. ее опыт эксплуатации был такой: раз в год они отсоединяли от гребенке контуры ТП для промывки, т.о. после 5 лет таких отсоединений/присоединений начали появляться течи. а избавиться от них - как? о0....фик ево знает.

[Anatol]

вы невнимательно прочитали мой первый пост - речь шла о фитингах в местах присоединения к гребенкке. ее опыт эксплуатации был такой: раз в год они отсоединяли от гребенке контуры ТП для промывки, т.о. после 5 лет таких отсоединений/присоединений начали появляться течи. а избавиться от них - как? о0....фик ево знает.

Я внимательно прочитал Ваш пост ,разве что забыл уточнить ПРЕСС ФИТИНГИ ,а не просто фитинги .
Речь шла о них пресс фитингах в Т.П.
Так вот еще раз задаю вопрос ?Откуда Вы взяли Пресс Фитинги в Т.П.даже при подключение распределителя (гребенки) их не используют не с трубой из сшитого полиэтилена так и при металлополимерных :  07.11.png ( 650,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 07.09.png ( 661,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

раз в год они отсоединяли от гребенке контуры ТП для промывки, т.о. после 5 лет таких отсоединений/присоединений

И простите от чего промывать ежегодно Т.П если конечно до этого не использовался Антифриз ?
И если даже так то для этого случая предусматриваются спец.колпачки для спуска воздуха и слива воды , а не ПРЕСС ФИТИНГИ!!

крупной гостиницы, и у них есть ТП где-то...

Звучит убедительно - ТП где-то... Где-то это где ?

Сообщение отредактировал Anatol - 7.6.2011, 11:46

[temka]

ну что вы уж тут меня придурком совсем выставляете где-то - значит, что я не в курсе где именно...может в вестибюле, а может бассейн есть - это же не важно. я у нее и не допытывался. почти уверен что никакой там не антифриз.
а все остальное по делу, спасибо большое
"колпачки" - это клапаны спускные-воздуховыпускные вы имели ввиду?
ЗЫ. да, речь конечно о пресс-фитингах. все верно.

Сообщение отредактировал temka - 8.6.2011, 12:11

[Anatol]

ну что вы уж тут меня придурком совсем выставляете где-то - значит, что я не в курсе где именно...может в вестибюле, а может бассейн есть - это же не важно.

И совсем я не хотел что бы Вы так поняли или подумали о себе .Все просто ,мне не понятно зачем промывать?
Может Т.П. подключен к Ц.О, может еще к чему ?

"колпачки" - это клапаны спускные-воздуховыпускные вы имели ввиду?

Да, все верно :  07.09.png ( 682,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208

И забудьте про пресс фитинги - контур из цельной трубы + зажимы , все.
А трубы из поперечно сшитого полиэтилена PEX (не путать с металлополимерной) много заморочек ,она дороже на приличненько и т.д и т.п.
Это конечно мое личное мнение!

[nick2]

Ребята, Вы Бабеля с Бебелем не путаете?

это обжим (цанга)
 ____________.jpg ( 22,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

требует протяжки раз в 2-3 года . не допускает замоноличивания в штукатурку, пол.
допускает выдергивание трубы из фитинга

это пресс
 ____________.jpg ( 77,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

допускает замоноличивание, не допускает выдергивания трубы из фитинга.
требует наличие разъемного соединения (американки) для возможности разборки.

[Anatol]

Ребята, Вы Бабеля с Бебелем не путаете?

Нет не правильно ,правильно ,путают Гегеля с Гоголем, Гегеля с Бабелем, Бебеля с Бабелем.

А я еще раз с Вашего позволения и Вас спрошу зачем ПРЕСС ФИТИНГ для Т.П.?

Что такое пресс и компрессионные фитинги? Как Вы думаете я про них знаю или Вы меня удивили картинками ?
Речь уже совсем не о том!

требует наличие разъемного соединения (американки) для возможности разборки.

Какая американка для чего ,что Вы собираетесь отсоединять у распределителя с помощью американки. ?
Трубу Д-16 которая выходит из пола 300-400мм. для чего ?
А чем Вам компрессионный никелированный зажим (заметьте разборный фитинг) не нравится если так сильно приспичит отсоединить контур от распределителя .
Только я не понимаю зачем(никогда этим бездельем не занимался ).Смонтировали,т.пол ,запустили, настроили и забыли что есть распределитель и какие у него фитинги!







Сообщение отредактировал Anatol - 8.6.2011, 19:23

[Allar]

Присоединяюсь к вопросу, работаю с МП, держит форму правда немножко тяжеловат, в последнее время навязывают PEX и PERT трубу, Имеет ли смысл на нее переходить?

[Anatol]

в последнее время навязывают PEX и PERT трубу,

А деньги и совсем заметьте не маленькие за метр трубы и фитинги (по сравнению с другими трубами по другой технологии).Вот и вывод цена больше проблемы те же могут возникнуть.

Имеет ли смысл на нее переходить?

А это Вам лично решать! Как в умных книжках написано......
Задачей ПРОЕКТИРОВЩИКА трубопроводной системы является выяснить предельные условия эксплуатации отдельных материалов и деталей так, чтобы при их установке и эксплуатации в течение намеченного периода времени была обеспечена безопасность ,пригодность при ТЕМПЕРАТУРНЫХ и МЕХАНИЧЕСКИХ и прочих нагрузках.


Вывод: превышении максимально допустимой температуры при данном рабочем давлении и продолжительность воздействия обоих параметров. Конец любой не стальной трубе.

[инж323]

Может и Гегеля с Бабелем путают, может и путают с кем Фейербах переписывался,но есть немаловажный аспект. В посте у автора упомянута проектировщица и именно ГОСТИНИЦА, а не коттедж ИЖС. И в ей страдальной есть ППР и профилактические работы и вот тут зарыта собака вместе с ломаным грошом. На коттедже не сливать,не промывать собственно как официальную процедуру не надо, и про антифриз упомянули правильно и про запрессованные обжимные кольца в принципе тоже. Да и с цанговыми пройдет, если подкручивать не забывать.Хоть и несколько гуляние идет с обзыванием способа соединения в терминах,но путает это,хотя и говорят примерно об одном.
Упомянутая проектировщица упоминала ежегодные промывки и отсоединения контуров- вот тут и гадость. Не стоило раскручивать цанцу , стоило ставить краны на контуры и с гребенки мыть, открывая поочередно- экономили на кранах и коряво выщло. Смонтировал и забыл скорее подходит для коттеджа- там чаще это обоснованным выходит, ибо хозяин не будет этим заниматься, да и не стоит ему туде лезть. Но в гостинице это не пройдет.
Да и на фото в теме гребенки скорее все из коттеджей- и экономия повальная видна и ...не скажу плохо,но как то ... не гламурно в техническом плане(хоть и оправдано для коттеджа- ему хватит чаще всего так.)
Текут цанги. Если перекручивать их сто раз- то тоже потом будут течь и с подтяжкой и без онной - цанга не есть американка или просто сколь хочешь раз раскручиваемое соединение. Труба в ней(в цанге) не тянет такого отношения, край её портится. Хапрессовываемая муфта- вобщем вечно, если сразу не потекла( встречалось такое.Объяснения не нашли приемлимого- просто заменили. И слесаря тоже.И не в "не тем концом обжимное поставили")А для разборности трубопровода есть другие средства, которые и надлежит использовать штатно.
Касается и МП и РЕХ.

[Хитрый Лис]

Еще сталквался, что конец металлопластиковой трубы дубеет (возможно просто труба была китайская) и с цанги снять его не возможно. Только если отламывать. И покручивание здесь не сильно поможет. Тот же пресс получился. Только хуже.

[Anatol]

(возможно просто труба была китайская)

Неужели Вы никогда не держали качественную фирменную трубу в руках ,это я про слова"возможно Китай"
Это как хороший кофе раз попробовал и уже выработался иммунитет к "возможно Китай"
А вообще конечно Вы правы кругом одни подделки!  09.30.png ( 237,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201
 09.31.png ( 147,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

P.S. Но мне пока везет !

Сообщение отредактировал Anatol - 9.6.2011, 11:38

[Хитрый Лис]

Держал качественную в руках, и вертел-крутил её в руках. Но вот когда откручиваешь с непонятной трубы (смонтированной неизвестно кем и купленную неизвестно где) цангу, а труба не снимается, а сидит как влитая и даже не проворачивается, вот тут всякое в голову лезет. А чуть приложил усилие, а на отламывается от цанги. Да и на надписи на трубе тогда не сильно обращал внимание. Не до этого было.

[Андрей Амурский]

Ребята! работаю уже с PEX-A уже 5 лет , соединения - надвижная гильза. Если не изменяет память то это аксиальная запресовка. Вот уже 5-лет прошло ни одной течи по запресовке!
А на днях китайскую трубу в руках держал. тоже яко бы PEX-A, короче сломал её в три секунды.

Сообщение отредактировал Андрей Амурский - 10.6.2011, 16:49

[Anatol]

соединения - надвижная гильза. Вот уже 5-лет прошло ни одной течи по запресовке!

Ничего не имею против этой технологии, но все таки она нудная и совсем не дешева (мое мнение) .
Я встречаюсь с этой технологией только тогда когда Зак.. где то у кого то услышал и только хочет -с надвижной гильзой (сам не предлагаю) .
Говорят ему- ну это последний писк .Для него конечно может и последний .

Если не изменяет память то это аксиальная запресовка

Все верно (слово то какое.......)

PEX-A уже 5 лет ,

Теперь хочу поделиться в чем нудность.
==========================================================
К трубам ........ ... молочно-белого
цвета подходят надвижные гильзы
компании ..... из гладкой латуни
с одной проточкой в виде кольца
и соответствующая фасонная часть
для труб ........ Кроме того,
надвижные гильзы для труб диаметром
32 и 40 мм имеют круговую рифленую
накатку
=====================================================================
К трубам .......... S красного цвета
подходит надвижная гильза из гладкой
оцинкованой латуни, которая на 5 мм
короче и снабжена двумя проточками в
виде колец.
------------------------------------------------------------------------------------------

Фасонные части для
надвижной гильзы с неполным упор-
ным буртиком не должны применяться
с трубами ........ ..... (диам. 16-
32 мм)!
------------------------------------------------------------------------------------------

Фасонные части для
надвижной гильзы, используемые
применительно к трубам ........
...... (диам. 16-32 мм), должны иметь
полный упорный буртик!
----------------------------------------------------------------

Фасонные части для
надвижной гильзы без упорного
буртика не должны применяться с
трубами ……. ……!
================================================================================
=============================
Как говорят: "найдите пять отличий" .
Мое личное мнение от всего этого в глазах рябит!
И напоследок :  10.06.png ( 101,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
Это лишние деньги ,(я понимаю технологию нарушать нельзя) это время на монтаж!

[Гость_rtytЬ_*]

всю жизнь катаем теплый пол сшитым полиэтиленом - проблем не было
главное без муфт в стяжке и на коллектор именно "евроконус"

[Гость_ЁЖик_*]

А когда пробьют?

[Гость_rtytЬ_*]

тогда реммуфту ставить нада)

[Андрей Амурский]

В ответ Аnatolию:
Конечно деньги не малые но:
Не раз сталкивался с такой ситуацией. Правильно тут говорили что конец дубеет. Ребята!!!!! Там не конец дубеет а вся труба! и поставить туда рем.муфту оч.проблематично т.к. при развальцовке стенки трубы лопаются по всей длине! А в трубах............S PEX-a такого нет. Был момент когда после трех сезонов пробили трубу...............S. Вскрыли посмотрели а она как новенькая, стеночки мягенькие,просто красота спокойно муфту поставили и уехали. А вот с обычным сшитым PE сталкивался начиная с 2002г.(тогда он появляться начала(у нас в амурке)) так в некоторых случаях приходилось реконструкцию объекта делать, и первый такой случай был в 2006г. т.е. всего четыре года труба отработала! в настоящее время только реконструкция, никакого ремонта! так что в этой ситуации справедлива поговорка- Скупой платит дважды! и для меня на данный момент лучше PEX-a ничего нет. Только ребята смотрите на китайскую трубу не нарвитесь, А то у нас тут на границе уже столько её всякой разной стало появляться,скоро и до центра России дойдет! Сразу проверяйте на прочность, китайский РЕХ-а ломается! т.е это что то среднее между РЕ-RТ и РЕХ-а, а киты пишут что РЕХ-а и тоже демонстрируют молекулярную память, да есть, но после таких испытаний этот участок трубы просто опасно куда либо закладывать,хотя с виду все тоже самое. Так что народ выбирать только Вам!

Сообщение отредактировал Андрей Амурский - 13.6.2011, 17:59

[Anatol]

тогда реммуфту ставить нада)

Я , с Вашего позволения уточнить хочу Это Вы такую муфту называете "реммуфта" ?(извините за тавтологию):  13.10.png ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 13.11.png ( 119,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
К сожалению на русском языке нет ,картинок .
Правда это ПРЕСС ФИТИНГ ,а Вы как я понимаю дружите СПЭ чистой и фитинги соответственно у Вас под (аксиальную запрессовку)?

всю жизнь катаем теплый пол сшитым полиэтиленом - проблем не было

И мы Т,П,укладываем можно сказать (сшитым полиэтиленом),а точнее металлополимерной трубой РЕ-Хс /AL / РЕ-Х.
Так-же проблем не было !

[Anatol]

В ответ Аnatolию:

киты пишут что РЕХ-а и тоже демонстрируют молекулярную память, да есть, но после таких испытаний этот участок трубы просто опасно куда либо закладывать,хотя с виду все тоже самое.

А с этого места можно поподробней!

В ответ Аnatolию:
Конечно деньги не малые но:
- Скупой платит дважды! и для меня на данный момент лучше PEX-a ничего нет.

Труба из PEX-c получается с маловыраженным эффектом молекулярной памяти, что ограничивает сферу её
применения. Слишком высокая степень поперечного сшивания ведет к увеличению жесткости, в то время как
слишком малая степень сшивки вызывает напряженное состояние труб и их склонность к растрескиванию.
Каждый их способов сшивания ПЭ различается по эксплуатационным характеристикам, экономическим
показателям и областям использования полученных изделий. Главным критерием является обеспечение
надежности и долговечности работы трубопроводов горячего водоснабжения при обоснованных условиях
эксплуатации. Метод сшивания ПЭ оказывает существенное влияние на степень кристалличности, природу
межцепных связей, плотность упаковки в аморфных зонах ПЭ и, соответственно, на весь комплекс физико-
механических свойств. Оптимальная степень поперечного сшивания составляет 68%.


Воздействие на сшитый полиэтилен ультрафиолетовых лучей и статического электричества, инициирует
процесс его дальнейшей «сшивки». Это, в свою очередь, приводит к полной потере материалом пластичности.

 13.14.png ( 305,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156


P.S. Вечность есть бесконечная цепь временного.

Сообщение отредактировал Anatol - 13.6.2011, 22:11

[temka]

стало только еще более не понятно простому проектировщику - таки что ж надо применять-то???

[Гость_ЁЖик_*]

тогда реммуфту ставить нада)

Как это - рем.муфту?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.6.2011, 23:23

[Anatol]

стало только еще более не понятно простому проектировщику - таки что ж надо применять-то???

В водопроводной системе Кремля в XVII веке применялись свинцовые трубы. От Водовзводной башни Кремля, в которую поступала вода из Москвы-реки, она растекалась по свинцовым трубам в верховые сады, Хлебный, Кормовой, Сытный, Конюшенный и Потешный дворы.
Свинцовые водопроводные трубы применялись еще в глубокой древности. Именно такие трубы имел водопровод, по выражению В. Маяковского, «сработанный еще рабами Рима». Известно, что и висячие сады Семирамиды, считавшиеся одним из семи чудес света, орошались водой, поступавшей по свинцовым трубам.

ШУЧУ

Тем не менее, как считают некоторые зарубежные ученые, именно они стали одной из причин, способствовавших гибели Рима. В подтверждение этой гипотезы приводятся данные анализа останков древних римлян, в которых обнаружено повышенное содержание свинца.

P.S. У меня товарищ поехал не от хорошей жизни в Португалию (на заработки) ,так он видел эти трубы и до сих пор в Португалии эти трубы якобы используют - БРЕД или ПРАВДА?

[Anatol]

Как это - рем.муфту?

Ну не знаю я по ИТАЛЬЯНСКИ !
 103.png ( 57,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 102.png ( 189,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 101.png ( 51,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 104.png ( 131,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Гость_ЁЖик_*]

Этими муфтами пользовались. В металлопласте. А с с просто РЕХ-овыми трубами - что делать?

Свинцовые трубы видел в начале Х|Х века, на водонапорной башне в Питере. И в начале ХХ века, в доме на Карповке 19 ( немецкие (там ещё и центральный пылесос был (стояки его - с пожарными спутал сначала (байонеты - очень похожи на пожарные (только - латунные (в 18-м годе - пылесос пропал куда-то (а стояки остались :-))))))).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.6.2011, 1:55

[Anatol]

Этими муфтами пользовались. В металлопласте. А с с просто РЕХ-овыми трубами - что делать?

Так и я про тоже самое .Для металлополимерных есть и то совсем не просто их приобрести .У нас их совсем нет (дефицит)и про них мало кто знает!!
А для чисто СПЭ я не видил и было-бы любопытно узнать и про технологию установки этой (пока не существующей рем-муфты).Особенно взять во внимание сколько надо произвести процедур пока надвинешь ГИЛЬЗУ.

[temka]

что-то я только запутался товарищи, каков ИТОГ,а? можно и нужно в ТП применять трубы PE-RT/AL/PE-RT или текут, пусть даже изза не совсем верного способа промывки (допустим ТП запитано от системы отопления с помощью смесительной гребенки - с насосом которая)?
Аnatol, в посте №5 вы писали про фитинги - что пресс-фитинги не используют. Я поглядел внимательно в каталоги - действительно - там используется конусный соединитель с разрезным кольцом.
У меня остался только один не выясненный вопрос: вы писали и фотки показывали труб PEX/AL/PEX, а я говорил о PE-RT/AL/PE-RT. А почему вы именно такие трубы стали применять в ТП?

Сообщение отредактировал temka - 14.6.2011, 16:42