Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентилятор подачи воздуха водогрейного котла
Гость_sitehot_*
сообщение 28.5.2011, 10:16
Сообщение #1





Guest Forum






Есть котлоагрегат КВГМ-100, котел оборудован газо-мазутными горелками РГМГ-30 с ротационными форсунками Р-3500. Вентилятор (мощность двигателя 200кВт) подает воздух в топку, объемная подача воздуха зависит от давления газа перед горелкой, т.е. чем больше подается газа тем больше небходимо воздуха. Скорость вентилятора регулирует преобразователь частоты.

Такой вопрос: необходимо перед топкой изменяя положение заслонки поддерживать заданное давление воздуха или необходимо регулировать давление воздуха не меняя положение заслонки перед горелкой, чтобы изменить подачу ???

какой вариант более оптимальный?

Сообщение отредактировал sitehot - 28.5.2011, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.5.2011, 10:45
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(sitehot @ 28.5.2011, 11:16) *
какой вариант более оптимальный?

"Более оптимальный" - это "масло масленое". Сродни "сервисному обслуживанию" и "губернатору области". smile.gif
Есть один "оптимальный" вариант и все остальные - "неоптимальные".

На мой взгляд, при минимальной мощности горелки и минимально допустимой частоте надо выставить расход воздуха заслонкой у горелки. Дальнейшее увеличение расхода выполнять только поворотом заслонки (до 60*). После этого увеличение расхода воздуха выполнять и заслонкой, и частотником.
Если горение будет устойчивым, то это - оптимальный вариант.

Сообщение отредактировал tiptop - 28.5.2011, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sitehot_*
сообщение 28.5.2011, 11:06
Сообщение #3





Guest Forum






т.е. поддерживать заданное давление воздуха? электропривод вентилятора автоматизированный, установить давление P1 из режимной карты перед горелкой и повернув заслонку - увеличится расход, уменьшится давление и регулятор через частотник увеличит скорость вращения двигателя и установится давление заданное P1 ?

И еще такой вопрос: вентилятор вдн-18, 980 об/мин, 200кВт. Какой примерный момент инерции такого привода? более 100кг*м2 ? И сколько примерно времени длится прямой пуск?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 28.5.2011, 14:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Ну вообще давление воздуха от мощности горелки меняется, так что или заслонка или частотник для рабочего режима. Заслонки скорее при наладке нужны, чтобы различия в длинах воздуховодов не давали разные альфы.
На частотник сигнал контроллера горения (соотношение давления газа и воздуха) и пусть он рулит.
Насчет прямого пуска фиг знает, скорее надо смотреть заводские инструкции, но частотник-то пусковые токи гасит неплохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sitehot_*
сообщение 28.5.2011, 14:16
Сообщение #5





Guest Forum






К.Д., спасибо за ответ.

Тогда для рабочего режима: заслонка открыта, сечение отверстия, через которое воздух поступает в топку не изменяется и для изменения объемной подачи нужно изменять давление воздуха перед топкой. Я правильно понял?

Сообщение отредактировал sitehot - 28.5.2011, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.5.2011, 15:15
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to sitehot

Самое простое, что пришло в голову:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________._____.____.png ( 1,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sitehot_*
сообщение 28.5.2011, 15:34
Сообщение #7





Guest Forum






так можно в рабочем режиме открыть полностью заслонку и изменяя давление в воздухопроводе регулировать объемную подачу воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.5.2011, 15:42
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Можно.
Вопрос только, какой будет нижний предел подачи воздуха ?
У электродвигателя отдельный вентилятор охлаждения ?

Сообщение отредактировал tiptop - 28.5.2011, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sitehot_*
сообщение 28.5.2011, 16:10
Сообщение #9





Guest Forum






нижний предел - 40% от номинальной скорости, при этом момент будет 0,16*Мн => ток небольшой, перегреваться не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.5.2011, 16:19
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(sitehot @ 28.5.2011, 17:10) *
нижний предел - 40% от номинальной скорости

Это предполагается и при розжиге ? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.5.2011, 16:34
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(sitehot @ 28.5.2011, 11:16) *
необходимо перед топкой изменяя положение заслонки поддерживать заданное давление воздуха или необходимо регулировать давление воздуха не меняя положение заслонки перед горелкой

Сейчас вспомнил про похожий вопрос:
"немного непонятен смысл регулируемой заслонки и частотного регулятора дутьевого вентилятора, разве не достаточно чего либо одного из этого?"

И ещё об этом же: "вначале удерживал минимально возможную частоту и прибавлял расход воздуха воздушной заслонкой"

Сообщение отредактировал tiptop - 28.5.2011, 16:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 28.5.2011, 17:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(sitehot @ 28.5.2011, 17:16) *
К.Д., спасибо за ответ.

Тогда для рабочего режима: заслонка открыта, сечение отверстия, через которое воздух поступает в топку не изменяется и для изменения объемной подачи нужно изменять давление воздуха перед топкой. Я правильно понял?


Заслонка есть, но она нужна именно для балансировки горелок с настройкой открытия конечниками. А в целом в воздушных коробах давление держится частотником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sitehot_*
сообщение 28.5.2011, 19:08
Сообщение #13





Guest Forum






просто говорят мне что в большинстве случаев используется такая система: устанавливается требуемое давление P=const, датчик обратной связи по давлению сравнивает текущее с P и регулятор регулирует... и изменяется сечение, через которое поступает воздух в топку и поддерживается P.


а в документах по автоматизации таких котлов пишут вот так: Для системы регулирования соотношения «топливо-воздух» способ изменения количества топлива, т.е. прямой или косвенный, не имеет большого значения. Для простоты реализации чаще применяется косвенный метод измерения. В этом случае, измерение количества расходуемого топлива заключается в измерении давления непосредственно на газовой горелке при постоянном сечении их выходных отверстий.
Количество воздуха, подаваемого в топку, обычно измеряется по давлению воздуха в воздуховоде перед котлом.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.5.2011, 20:15
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(К.Д. @ 28.5.2011, 18:49) *
Заслонка есть, но она нужна именно для балансировки горелок

Вношу поправку в свои слова. То, что я называл "приводом возд. заслонки", относится к направляющему аппарату дутьевого вентилятора.
А у горелок, да, есть ручные заслонки для балансировки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 28.5.2011, 21:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(sitehot @ 28.5.2011, 22:08) *
просто говорят мне что в большинстве случаев используется такая система: устанавливается требуемое давление P=const, датчик обратной связи по давлению сравнивает текущее с P и регулятор регулирует... и изменяется сечение, через которое поступает воздух в топку и поддерживается P.


а в документах по автоматизации таких котлов пишут вот так: Для системы регулирования соотношения «топливо-воздух» способ изменения количества топлива, т.е. прямой или косвенный, не имеет большого значения. Для простоты реализации чаще применяется косвенный метод измерения. В этом случае, измерение количества расходуемого топлива заключается в измерении давления непосредственно на газовой горелке при постоянном сечении их выходных отверстий.
Количество воздуха, подаваемого в топку, обычно измеряется по давлению воздуха в воздуховоде перед котлом.


Че-то не понял сечение чего там меняется? Направляющий аппарат тоже его меняет при постоянном напоре вентилятора. Классическая схема однако. Можно прописать все режимы в программе контроллера. Управляющим сигналом служит давление газа, которое регулируется заслонкой на газовом коллекторе котла, а в зависимости от него и количества включенных горелок идет сигнал на давление воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.5.2011, 21:21
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(sitehot @ 28.5.2011, 20:08) *
устанавливается требуемое давление P=const, датчик обратной связи по давлению сравнивает текущее с P и регулятор регулирует... и изменяется сечение, через которое поступает воздух в топку

Это подразумевает калибровку воздушных заслонок ("изменяемое сечение") ?
Пока что ничего не видел и не слышал про отечественные воздушные заслонки с шаговыми сервоприводами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sitehot_*
сообщение 28.5.2011, 21:46
Сообщение #17





Guest Forum






все разобрался. есть два варианта:
1) В воздухопроводе поддерживается постоянное давление (датчик давления в воздухопроводе), осевой аппарат или заслонка регулируются, тем самым изменяется подача воздуха


2) датчик давления непосредственно перед горелками. В этом случае давление пропорционально квадрату подачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 29.5.2011, 15:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



я все-таки не пойму: почему нельзя регулировать частотником во всем диапазоне мощности при полностью открытом направляющем аппарате?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.5.2011, 16:12
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



В принципе-то, наверное, можно.
Вопрос только с розжигом и выходом на минимальную теплопроизводительность.
Допустим, что частотник позволяет поддерживать давление воздуха около нуля (для розжига). При зажигании факела произойдёт скачок давления газов в топке. Наверное, факел может и в горелку влететь. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 29.5.2011, 21:18
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(tiptop @ 29.5.2011, 19:12) *
В принципе-то, наверное, можно.
Вопрос только с розжигом и выходом на минимальную теплопроизводительность.
Допустим, что частотник позволяет поддерживать давление воздуха около нуля (для розжига). При зажигании факела произойдёт скачок давления газов в топке. Наверное, факел может и в горелку влететь. smile.gif


Розжиг ведется при закрытой воздушной заслонке. Воздух идет через неплотности и для розжига этого хватает.
Я на эту тему долго с наладчиками разговаривал. Правда котел был ПТВМ-30, но суть процесса та же.
А регулировать во всем диапазоне можно частотником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 30.5.2011, 23:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(К.Д. @ 29.5.2011, 22:18) *
Розжиг ведется при закрытой воздушной заслонке. Воздух идет через неплотности и для розжига этого хватает.
Я на эту тему долго с наладчиками разговаривал. Правда котел был ПТВМ-30, но суть процесса та же.
А регулировать во всем диапазоне можно частотником.

Закрытой заслонке или направляющем аппарате? Может это была местная особенность - большой пропуск в закрытом положении. А вообще я сколько пускал ДКВр, ДЕ - розжиг - это минимальная эксплуатационная нагрузка. Т.е. давление воздуха устанавливают порядка 10 мм в. ст. Можно частотником сделать такое давление, или есть какое-то нижнее ограничение по частоте?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pirotechnik
сообщение 31.5.2011, 5:50
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 25.2.2007
Из: Уренгой
Пользователь №: 6233



Эксплуатируем котельную с котлами ДЕ, двигателя тягодутьевых с частотниками. Жалюзийные аппараты повырезал к чертовой матери (выпили всю кровь еще при работе с МЭО). Розжиг - как "свечка", нагрузку берет - плавно, без "рывков". Главное при ПНР качественно запрограммировать контролер и частотник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pirotechnik
сообщение 31.5.2011, 5:57
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 25.2.2007
Из: Уренгой
Пользователь №: 6233



Цитата(lentyai @ 31.5.2011, 0:22) *
А вообще я сколько пускал ДКВр, ДЕ - розжиг - это минимальная эксплуатационная нагрузка. Т.е. давление воздуха устанавливают порядка 10 мм в. ст. Можно частотником сделать такое давление, или есть какое-то нижнее ограничение по частоте?

Не знаю, не знаю. Я на розжиге ДЕшек стараюсь воздух убирать или "в ноль" или до минимально возможного уровня. Тогда количество хлопков и отрывов минимизируется. А минимальная эксплуатационная нагрузка - эт уже после балансовых опытов. Если на минимальной нагрузке КПД как у чайника, зачем его в режимную карту включать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 31.5.2011, 9:19
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(Pirotechnik @ 31.5.2011, 6:57) *
Не знаю, не знаю. Я на розжиге ДЕшек стараюсь воздух убирать или "в ноль" или до минимально возможного уровня. Тогда количество хлопков и отрывов минимизируется. А минимальная эксплуатационная нагрузка - эт уже после балансовых опытов. Если на минимальной нагрузке КПД как у чайника, зачем его в режимную карту включать?

Так вы вручную пускаете котел? Автоматического розжига нет?
А минимальную нагрузку как же не включать в режимную карту? Котел ведь эксплуатируется во всем диапазоне мощности. При чем тут КПД? КПД уж какой есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных