Материал АС и МС, Ферокс, Подготовка воды Опции

[Arsenikum]

Подскажите есть более подробная иформация об этих сорбентах, кроме той что на сайтах торгашей. Есть у кого опыт использования. ???

[Arsenikum]

Подскажите есть более подробная иформация об этих сорбентах, кроме той что на сайтах торгашей. Есть у кого опыт использования. ???

[nick2]

есть .
используем данные сорбенты несколько лет. результаты положительны. потом напишу подробнее

[nick2]

Речь пойдет о сорбентах АС и МС производства Алсис (Пермь).
Используем данные сорбенты в качестве загрузки осадочных фильтров.
сорбент АС , в основном , используем фракцией 0,7-1,5 мм. отличительная особенность от МС - более легкая насыпная плотность и , следовательно, более низкие скорости промывки . обычно принимаем поток 25 м/час/м2. скорость фильтрации - определяется качеством исходной воды. более 15 м не принимаем. Данный сорбент используем в схемах очистки воды из скважин , когда технология удаления железа из воды предполагает ионный обмен. т.е. фильтр с сорбентом АС стоит первым в цепочке и служит задержкой для механических примесей в воде скважин и защиты ионообменного фильтра.

сорбент МС более плотный, более тяжелый. задерживает более мелкие частицы.
Обычно МС используем в паре с АС, когда фильтр работает как обезжелезиватель с каталитической загрузкой, т.е. вода из скважины подвергается действию окислителя (воздух, озон, хлор и т.д.), либо коагулянта при работе с уже окисленным железом ( например, из водопровода). в таких случаях фильтрация идет в две ступени, на первой - сорбент АС, на второй - сорбент МС. Если размеры фильтра позволяют, загружается два слоя - нижний МС, верхний АС, АС как более легкий материал, при промывках остается сверху. недостаток данной схемы - низкая скорость промывки АС не позволяет качественно промывать МС. Поэтому схема с двумя ступенями в разных корпусах предпочтительнее.
АС задерживает более крупные частицы, МС фильтрует "финиш".

При необходимости использовать один корпус лучше вместо МС взять Birm, скорость промывки одинакова с АС, а качество фильтрации соответствует МС. недостаток Birm - боится окисляемости (параметр воды).
МС имеет еще одно свойство - высокая сорбционная способность по нефтепродуктам.

Сорбенты имеют низкую способность к истиранию, работают более 6 лет без замены (это наш опыт их использования).
есть положительный опыт использования в схемах с окислением воды скважин кислородом воздуха (компрессор в напорный, и смесью оксидантов (производство хлора на электролизерах) , скорость фильтрации - 5 м/час, содержание железа в исходной воде -5-8 мг/л.

[nick2]

Речь пойдет о сорбентах АС и МС производства Алсис (Пермь).
Используем данные сорбенты в качестве загрузки осадочных фильтров.
сорбент АС , в основном , используем фракцией 0,7-1,5 мм. отличительная особенность от МС - более легкая насыпная плотность и , следовательно, более низкие скорости промывки . обычно принимаем поток 25 м/час/м2. скорость фильтрации - определяется качеством исходной воды. более 15 м не принимаем. Данный сорбент используем в схемах очистки воды из скважин , когда технология удаления железа из воды предполагает ионный обмен. т.е. фильтр с сорбентом АС стоит первым в цепочке и служит задержкой для механических примесей в воде скважин и защиты ионообменного фильтра.

сорбент МС более плотный, более тяжелый. задерживает более мелкие частицы.
Обычно МС используем в паре с АС, когда фильтр работает как обезжелезиватель с каталитической загрузкой, т.е. вода из скважины подвергается действию окислителя (воздух, озон, хлор и т.д.), либо коагулянта при работе с уже окисленным железом ( например, из водопровода). в таких случаях фильтрация идет в две ступени, на первой - сорбент АС, на второй - сорбент МС. Если размеры фильтра позволяют, загружается два слоя - нижний МС, верхний АС, АС как более легкий материал, при промывках остается сверху. недостаток данной схемы - низкая скорость промывки АС не позволяет качественно промывать МС. Поэтому схема с двумя ступенями в разных корпусах предпочтительнее.
АС задерживает более крупные частицы, МС фильтрует "финиш".

При необходимости использовать один корпус лучше вместо МС взять Birm, скорость промывки одинакова с АС, а качество фильтрации соответствует МС. недостаток Birm - боится окисляемости (параметр воды).
МС имеет еще одно свойство - высокая сорбционная способность по нефтепродуктам.

Сорбенты имеют низкую способность к истиранию, работают более 6 лет без замены (это наш опыт их использования).
есть положительный опыт использования в схемах с окислением воды скважин кислородом воздуха (компрессор в напорный трубопровод), и смесью оксидантов (в напорный трубопровод, производство хлора на электролизере, окисление в толще загрузки) , скорость фильтрации - 5 м/час, содержание железа в исходной воде -5-8 мг/л. после фильтра железо в пределах 0,1-0,3

остается сказать, что сорбент АС - основная загрузка для всех наших осадочных фильтров на очистке воды из скважин.
Birm используем на городской воде, по окисленному железу.
МС - только в паре с АС.

Сеть сбоит, прошу прощения за повтор

Сообщение отредактировал nick2 - 29.5.2011, 19:48

[Arsenikum]

Если АС - это алюмосиликат, а МС тогда что? АС и Filter-Ag(просто мы с ним работаем) одно и тоже? И если я правильно понял МС то же самое что и МЖФ (опять же с ним работаем)?

[nick2]

МЖФ - не МС, но характеристики похожи. МЖФ имеет свойство постепенно разрушаться, (года через два) при этом в воду уходит марганец, на выходе из фильтра его больше , чем на входе. Мы от МЖФ отказались , когда перешли на АС.
Filter AG - загрузка хорошая, работает как АС, недостаток - отсутствие каталитического состава на/в гранулах. требуется наработка слоя, как на кварцевом песке.
МС - не алюмосиликат, базовая основа другая, производитель молчит, какая.

Вместо МС Алсис предлагал в прошлом году МСК, говоря , что это тоже самое. (линия МС стояла в ремонте.) МСК оказался порядочной "гадостью", не сказать еще хужей. Пылит, плохо отмывается изначально, требует промывки на скорость до 45 м/час/м2. не берите его.

[Arsenikum]

Если же у МЖФ МnO работает, а у МС какая же рабочая группа? Как реакция идёт? И на АС какая рабочая группа, какова степень фильтрации в мк? в каких диапозанах рН вы ставили АС и МС, и они работали?

[nick2]

я думаю, в сорбентах используются окислы железа и марганца. они равномерно распределены в структуре гранул. при истирании частиц, рабочая среда сохраняется. является катализатором окисления железа и марганца.

в нашей воде рН обычно находится в диапазоне 6,3-7,5. при более высоких значениях ожидается только улучшение фильтрации, так как коагуляция при высоких рН идет лучше. МС, как утверждает производитель, повышает рН.

вопрос по степени фильтрации в микронах для меня не имеет смысла. все фильтрующие осадочные загрузки имеют рейтинг фильтрации порядка 80-100 мкм. исключение составляют фильтры бассейнов с кварцевым песком фракцией 0,4-0,8 мм, тут я принимаю порядок 40 мкм.

могу сказать , что коллоидное железо, без обработки коагулянтом, данные сорбенты не задерживают.

Сообщение отредактировал nick2 - 30.5.2011, 19:07

[Arsenikum]

Спасибо. Осталось с экономической стороны посмотреть на дело и можно будет попробовать))

[nick2]

экономика простая - АС достаточно дешевый материал хорошего качества

[Lis@]

Уважаемые специалисты, у меня вот такой вопрос: начальство поставило задачу подобрать установку по очистке воды из скважины, которая далека от определения "питьевая", за что получаем очень много жалоб от потребителей. Вот основные параметры, превышающие норму:
Железо общее, мг/л: 9,61
Марганец, мг/л: 0,21
Аммиак, мг/л: 2,31
Фториды, мг/л: 2,0
расход воды порядка 1,5 м3/ч
Помониторив просторы интернета и созвонившись с несколькими фирмами, занимающимися водоподготовкой все свелось к двум вариантам - озонирование+фильтрация через активированный уголь и аэрационная колонна+фильтр с загрузкой Birm. Система должна работать в автоматическом режиме и не занимать много места. К сожалению опыта в подборе и эксплуатации таких установок нет вот и решила попросить помощи у вас.
Какая система будет лучше работать? или есть еще какие-то другие технологические схемы, применимые к данному качеству воды?
Буду очень признательна за любой совет или информацию.

[nick2]

для нормального подбора нужен параметр жесткость и рН воды.

фильтрация на активированном угле - это ФИНИШНАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ, вода должна соответствовать санПиН. если Вы бросите на уголь 9 мг железа, он помрет у Вас через 2-3 недели.

озонирование с фильтрацией через осадочный фильтр с каталитической загрузкой - это вариант, при котором Вы можете убрать железо и марганец. окисление воздухом снимет железо, марганец но не факт, что до норм.
в любом случае, скорость фильтрации не должна превышать 5 м/час, а лучше в две ступени. отсюда считайте площадь фильтра.
озон более сильный окислитель, успеет отработать за короткое время пребывания воды в фильтре. для воздуха желательно иметь воздухоотделительную колонну, она работает как реакционная емкость и увеличивает время контакта..

аммиак Вы вряд ли уберете отдувкой.

гарантировано Вам почистит воду такая схема: осадочный фильтр + ионообменный фильтр, и можно добавить уголь , для улучшения органолептики.

[Lis@]

Спасибо за информацию, очень признательна. Жесткость 7.5, рН 7.4.
А оборудование по предложенной вами схеме возможно приобрести заводского изготовления?

[Lis@]

Просто у нас какое-то странное отношение к качеству воды, подаваемой потребителю, на самом деле воду с теми показателями которые озвучивались выше людям давали годами.

[Arsenikum]

Посмотри в инете фильтр Water Max MXQ, а затем уголёк поставь) Более простая схема. Только ты не сказала сколько в сутки расход, не 1,5 м3/час круглые сутки же?

[Lis@]

да, нет конечно, в сутки уходит порядка 20-24 м3

[Lis@]

и думаю, что бытовой фильтр не подойдет (я конечно могу ошибаться). Воду мы подаем на два 8-ми квартирных дома и на один частный дом (деревня), не удивляйтесь таким малым расходам они на самом деле такие.

[Arsenikum]

А ну теперь понятно, что сутки WaterMax не вытянет))) Посмотри еще связку гипохлорит натрия +Quantum DMI (понадежнее чем аэрация будет), затем уголёк, после смола. Не забывай про ёмкость твоих фильтров, производительность и пиковые нагрузки. А также чем ты будешь мыть сорбенты и хватит ли мощности насосов.

[nick2]

Жесткость 7.5, рН 7.4.

используйте на 1 ступени окисление (гипохлорит, озон, воздух). железо будет хорошо окисляться и выпадать в осадок.
потом осадочник - он же может называться обезжелезиватель - с каталитической загрузкой (сорбент АС, Quantum DMI, другие) только проверьте

мощности насосов.

. сорбент АС - легкая загрузка, скорость промывки ниже, Quantum DMI, МТМ, МЖФ - это тяжелые загрукзки, воды надо больше, взрыхление лучше комбинировать с воздухом.
при окислении воздухом - фильтрация в две ступени, на второй ступени возьмите сорбент МС или BIRM.
на финише можете поставить уголь кокосовый. Березовый не используйте, будет сбрасывать марганец в воду.
хотя для общего трубопровода уголь - лишний расходный материал, тут зависит от желания (денег ) Заказчика.
осадочники берите диаметром не ниже 0,5 м (21") - два в параллель на каждую ступень. либо один диаметром 36". два всегда лучше - есть мало-мальское резервирование.
клапаны управления - какие продавец предложит. Мы используем Clack.
Magnum критичен к давлению исходной воды, нужно не ниже 3 кгс при работе.
для экономии можно использовать и ручную промывку, но требуется персонал на промывку фильтров 1 раз в два дня.
не забудьте о высоте фильтров и месте (площади) размещения. высота помещения - не ниже 2,5 м, площадь - от 2 х 3 м, в зависимости от количества фильтров

жесткостьу Вас выше нормы, но это опять - деньги Зака и расходные (соль таблетированная, примерно 0,8-0,9 кг на 1 м3 воды). если трубы (разводка) железные , умягчение не желательно, получите вторичное железо после очистки. если деньги не вопрос - скажу что делать, чтобы трубы защитить.

[Dima_UA]

если трубы (разводка) железные , умягчение не желательно, получите вторичное железо после очистки. если деньги не вопрос - скажу что делать, чтобы трубы защитить.

можете сказать как трубы защитить?
на одном обьекте подача со скаважины, после - обратный осмос и разводка труб стальная.....постоянно ржавая вода течет....

[nick2]

вариант один - снизить коррозионную активность очищенной воды.
простейший способ - увеличить солесодержание. мы используем медленнорастворимую загрузку - кальцит. засыпаем в баллон, или картридж, в зависимости от пиковых расходов, и ставим на выходе системы очистки.
либо дозация солевого раствора в воду, например - хлорид кальция, насос-дозатор и импульсный счетчик.
есть вариант с повышением уровня рН, но он применим для котловой воды. р/Н приходится задирать выше норм СанПиН

Сообщение отредактировал nick2 - 2.6.2011, 9:39

[zem]

простейший способ - увеличить солесодержание.

Выполнить байпас на осмотической установке. Пропорцию между водой проходящей через осмотическую установку и байпасом установить по результатам анализов на разводке в пределах требуемых норм на питьевую воду.

[nick2]

тоже вариант, и тоже используется.
также ставили байпас на баллон с кальцитом.
как-то так...
 DSCN68521.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38


Сообщение отредактировал nick2 - 2.6.2011, 12:15

[Dima_UA]

Выполнить байпас на осмотической установке. Пропорцию между водой проходящей через осмотическую установку и байпасом установить по результатам анализов на разводке в пределах требуемых норм на питьевую воду.

делали так...но чтото выставить не удалося....

[Lis@]

Спасибо большое за внимание к моей проблеме, очень вам признательна за советы и информацию.

[nick2]

делали так...но чтото выставить не удалося....

мы делали подмес исходной воды после установки обезжелезивания в воду после обратного осмоса.
уровень подмеса контролировали по расходомерам (ротаметрам), регулировка - регулирующими вентилями FAR.
 DSCN6359.JPG ( 933,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

подмес примерно 20-25 л обезжелезенной на 160 л обратного осмоса (в минуту)

[МЧПВ]

мы делали подмес исходной воды после установки обезжелезивания в воду после обратного осмоса.
уровень подмеса контролировали по расходомерам (ротаметрам), регулировка - регулирующими вентилями FAR.
 DSCN6359.JPG ( 933,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

подмес примерно 20-25 л обезжелезенной на 160 л обратного осмоса (в минуту)

Доброго времени суток! nick2, а ты/вы откуда такой умный? Извиняюсь, я имел ввиду - что за компания, земляк? Мы, помоему, как-то пересекались, вроде в теме за электрокогуляцию. Ну, что хочется сказать - заморочился коррекцией рН, и Вот: с производителями данных сорбентов знаком лично, еще на заре начала их бизнеса. Но, как-то намучившись с отечественными разработками фильтроматериалов, - зарекся с ними работать, но иногда (раз лет так в 5), вспоминаю (и только). Поэтому опыта эксплуатации как-то не получилось. Corosex на нашей воде (после года эксплуатации) выяснилось - при высокой жесткости дает жуткую кальматацию материала!!! А хочется чего-нибудь такого! Вот была интересна тема по фирме "Н2О" (электрокоагуляция), но че то как-то - информации у них нет (о том, что я писал в теме "элек-я"), пробовать на себе - денег лишних нет, отзывы - мало, да и не очень.
Тут одна водичка попалась, ведь знал, что болото (Березняки), короче взяли пробу (а скважина не прокачаная) "малышком"; заказчик хочет дешевле, а на дворе - кризис. Вообщем не знаю (пока), как исходная изменилась, но была такая: какая?, а вот:
рН-как обычно; Цв.-30; Мут.-48; Минер.-830; Жест.-8,7; ПО-6,24; Сульф., Нитр, Нитриты-нет; Амм.-8,52;Жел.-5,33; Марг.-0,5; Щелоч.-9,6; Сульф.-нет. (фигня какая то, если все вместе сложить).
Да, стоит: дозир-ка - хлор, осадочный, МТМ (с реген. марг.), умягч. все 13х54.
Хочется малыми жертвами, поэтому и думаю про корректор

[Гость_olesek_*]

Доброго времени суток! nick2, а ты/вы откуда такой умный? Извиняюсь, я имел ввиду - что за компания, земляк? Мы, помоему, как-то пересекались, вроде в теме за электрокогуляцию. Ну, что хочется сказать - заморочился коррекцией рН, и Вот: с производителями данных сорбентов знаком лично, еще на заре начала их бизнеса. Но, как-то намучившись с отечественными разработками фильтроматериалов, - зарекся с ними работать, но иногда (раз лет так в 5), вспоминаю (и только). Поэтому опыта эксплуатации как-то не получилось. Corosex на нашей воде (после года эксплуатации) выяснилось - при высокой жесткости дает жуткую кальматацию материала!!! А хочется чего-нибудь такого! Вот была интересна тема по фирме "Н2О" (электрокоагуляция), но че то как-то - информации у них нет (о том, что я писал в теме "элек-я"), пробовать на себе - денег лишних нет, отзывы - мало, да и не очень.
Тут одна водичка попалась, ведь знал, что болото (Березняки), короче взяли пробу (а скважина не прокачаная) "малышком"; заказчик хочет дешевле, а на дворе - кризис. Вообщем не знаю (пока), как исходная изменилась, но была такая: какая?, а вот:
рН-как обычно; Цв.-30; Мут.-48; Минер.-830; Жест.-8,7; ПО-6,24; Сульф., Нитр, Нитриты-нет; Амм.-8,52;Жел.-5,33; Марг.-0,5; Щелоч.-9,6; Сульф.-нет. (фигня какая то, если все вместе сложить).
Да, стоит: дозир-ка - хлор, осадочный, МТМ (с реген. марг.), умягч. все 13х54.
Хочется малыми жертвами, поэтому и думаю про корректор

Доброе время суток. Интересно стало что с водой? Применяла МТМ - год пытались наладить процесс его работы, но так и не получилось, а все из-за гуминов и гуматов, повышение рН все съедалось на окисление органики, перманганата натрия выплевывал марганец - т.е. медленная регенерация не происходила. Вода болотистая. Как у вас получилось что-то???

[МЧПВ]

перманганата натрия

Это че такое? Наверное перманганат калия?
А вообще правильно мыслите. У нас ни чего не получилось, вода осталась технической, на питье поставили осмос. Но надо было, я так думаю, ставить окислительную емкость, чтобы увеличить время контакта, ну и не плохо бы рН поднять (опыт есть). Еще интересно (не пробовал) попытать Ecomix.

[nick2]

Если давление на входе хорошее, т.е. обеспечена качественная промывка МТМ (материал тяжелый), то убирайте марганец из регенерации. на линию реагента - заглушку. делайте из МТМ осадочник. загрузку лучше поменять на более легкую, тот же АС, например.

хлор дозируйте после умягчителя, если есть запах сероводорода, еще можно на выходе поставить уголь , чтобы убрать лишний хлор.. если запах не беспокоит, от хлора уходите.

умягчитель будет заниматься полной очисткой воды.

оптимальный вариант - фильтрация на накопительную после умягчителя. в емкости будет оксление сероводорода, удаление газов. после емкости - насос и уголь.