Сброс в стояк 50мм Опции

[Arhi]

Всем доброго времени суток.
Можете закидать меня палками, но у меня вопрос, который скорее всего уже звучал в глубинах этого форума.
Но так глубоко что найти я его не смог =\

Очень коротко:
Жилая квартира, 3й этаж (последний), 2 стояка канализации 110 и 50мм.
110 - кухонная мойка и унитаз
50 - раковина, стиральная машина и ванна.

Заказчик хочет сделать еще 1 туалет и повесить его на стояк 50мм =)

Есть ли способы это осуществить и осуществить согласование этих способов? =)

[Arhi]

Всем доброго времени суток.
Можете закидать меня палками, но у меня вопрос, который скорее всего уже звучал в глубинах этого форума.
Но так глубоко что найти я его не смог =\

Очень коротко:
Жилая квартира, 3й этаж (последний), 2 стояка канализации 110 и 50мм.
110 - кухонная мойка и унитаз
50 - раковина, стиральная машина и ванна.

Заказчик хочет сделать еще 1 туалет и повесить его на стояк 50мм =)

Есть ли способы это осуществить и осуществить согласование этих способов? =)

[alexandrpjatkov]

Есть ли способы это осуществить и осуществить согласование этих способов? =)

Мне интересно- как вы собираетесь в пятидесятый стояк затолкать стоки от унитаза, у которого выпуcк-100 мм?

[Arhi]

У меня есть идея что для этого должно существовать оборудование, вроде измельчителя для раковины.

Вот, например, SANIBROYEUR - установка для оборудования туалетной комнаты в местах, удаленных от канализации. Насос с режущим механизмом включается автоматически, при спуске воды из унитаза.

Конечно, не все функции данного устройства в проекте будут реализованы (насос в данном случае не ясно зачем нужен, так как проложить трубы с требуемым уклоном не составляет проблемы)

Так вот я и хотел спросить, возможноли такое протолкнуть через экспертизу в многоквартирном жилом доме?
Ведь по стояку, будут протекать не то что текло по нему последние 50 лет.

Если грамотно:
То какие нормы могут быть нарушены и начем мне настаивать при установке этой сантехники.

[Serg Ivanov]

Есть ли способы это осуществить и осуществить согласование этих способов? =)

Нет.

Если грамотно:
То какие нормы могут быть нарушены и начем мне настаивать при установке этой сантехники.

Все.
Настаивать не надо - соседям много платить придется.

[Dima_UA]

определится с расходами по стояку....и проверить не будет ли срывов сифонов

[Arhi]

По сути это одна и таже бытовая канализация... или для фекальных нельзя использовать трубы диаметром менее 110мм, даже несмотря на их переработку(измельчение)? Есть техническоское заключение в котором сказано что оба стояка впадают, непосредственно, в магистральный 200+мм в подвале.
Что будет при эксплуатации стояка 50мм если сделать это неофициально? При этом сделав официальную часть, как перекачку насосом через несколько нежил. комнат и сборос в существующий стояк 110? =)

[Serg Ivanov]

По сути это одна и таже бытовая канализация... или для фекальных нельзя использовать трубы диаметром менее 110мм, даже несмотря на их переработку(измельчение)? Есть техническоское заключение в котором сказано что оба стояка впадают, непосредственно, в магистральный 200+мм в подвале.
Что будет при эксплуатации стояка 50мм если сделать это неофициально? При этом сделав официальную часть, как перекачку насосом через несколько нежил. комнат и сборос в существующий стояк 110? =)

Вонять у соседей будет, в суд они подадут. Да и у Вас скорее всего тоже вонь будет. Подключайте сололифтом к 100мм.

[Spok_only]

Что будет при эксплуатации стояка 50мм если сделать это неофициально?

Последствия: постоянный срыв гидрозатворов на всех этажах и периодическое затопление квартир на 1 и 2 этажах.
Ведь максимальная пропускная способность вентилируемого канализационного стояка Ду50 - 1,4л/с (табл.8 СНиП 2.04.01-85*).

[Serg Ivanov]

А расход одного унитаза при смыве = 1,6л/с + другие приборы + соседи..

[Arhi]

Спасибо за Ответы.

Что касается расхода унитаза, то 1,6л/с это при обчной его эксплуатации, а если ставится накопитель/измельчитель-насос, то расход его зависит от этого устройства, и наверняка можно подобрать это устройство с расходом который впишется в эти 1,4л/с - другие приборы с коэффициентом одновременного использования. Разве нет?

[Arhi]

Последствия: постоянный срыв гидрозатворов на всех этажах и периодическое затопление квартир на 1 и 2 этажах.
Ведь максимальная пропускная способность вентилируемого канализационного стояка Ду50 - 1,4л/с (табл.8 СНиП 2.04.01-85*).

Насколько я понял эти последсвия вызваны исключительно превышение пропускной способности стояка, и не зависят от "чистоты" стоков.
Так может быть их удастся избежать просто регуляторами расхода, какими-нибудь, которые одобрены СНиП?

[Serg Ivanov]

Насколько я понял эти последсвия вызваны исключительно превышение пропускной способности стояка, и не зависят от "чистоты" стоков.
Так может быть их удастся избежать просто регуляторами расхода, какими-нибудь, которые одобрены СНиП?

Нет.

Спасибо за Ответы.

Что касается расхода унитаза, то 1,6л/с это при обчной его эксплуатации, а если ставится накопитель/измельчитель-насос, то расход его зависит от этого устройства, и наверняка можно подобрать это устройство с расходом который впишется в эти 1,4л/с - другие приборы с коэффициентом одновременного использования. Разве нет?

Нет. Соседей посчитайте и приплюсуйте. Почему бы им не поставить посудомойки на кухнях?
Вы ищите приключения?

[Severena]

Очень коротко:
Жилая квартира, 3й этаж (последний), 2 стояка канализации 110 и 50мм.
110 - кухонная мойка и унитаз
50 - раковина, стиральная машина и ванна.

Это вы хотите унитаз присоединить к стояку, к которому у людей стиральные машины, умывальники и ванны подключены? Опомнитесь! И представьте а если малейший засор в стояке (а это весьма вероятно, люди и 110 трубу умудряются забивать), то все ваши перетертые фекалии людям в квартиры пойдут, так еще и под напором (сеть то изначально самотечная)? Вы их хоть на комбайне кухонном там перетирайте, но когда это случится проблем не оберетесь (точнее заказчик не оберется). Да и не согласует никто такое решение.
А еще интересно, где это он решил еще один туалет устроить, уж не над кухнями ли или жилыми комнатами?

[Dima_UA]

скорее всего это общежытие....

а что такого унитаз подключИть к стояку....если например у вас санитарно-кухонный узел подключается к 1 стояку и там и мойки и ванны и умывальники....что происходит у вас?
правильно - НИЧЕГО!

[Arhi]

А еще интересно, где это он решил еще один туалет устроить, уж не над кухнями ли или жилыми комнатами?

Нет, с зонированием там все впорядке, сан узел площадью 8м2, старый фонд как никак... просто на весь этот сан узел стояк 50мм.

Насчет напора от измельчительного оборудования - я сильно сомневаюсь что оно на порядок отличается от сброса стиральной машины, да и расход, мне кажется, сопоставим.

Да, я согласен, последствия засора удручающие, но дык где вы видели приятные засоры?
Насчет согласования у меня вопросов больше нет!))) Развечто, по поводу проекта "замены стояка 50мм на 100мм")))


Вообщем. Есть идея проложить 3,45м трубы 110 в прихожей, под конструкциями пола (перекрытия деревянные, по деревянным балкам), скрыто, с уклоном и отводить все отходы из санузла в 110й стояк, самотеком. Пол, возможно немного (+50-70мм) поднимется, но там потолки высокие xD

Внимаение вопрос! =)
Согласуют ли мне эту трубу, "похороненную" в деревянном перекрытии?

[Serg Ivanov]

Я не понимаю почему Вы не хотите пройти напоркой 32мм от этого санузла к 110 стояку?
Самотёком в полу тоже не возбраняется, но по коридору не через жилые и кухню.

[Arhi]

Ну потому что вы меня окончательно убедили в значительном превышении расхода (!), путем постановки одного унитаза =\\\

А поскольку полюбому будет устанавливаться доп оборудование, вроде душевой кабины и стиральной машины (в нагрузку к раковине и ванне), причем еще в ~2 раза возрастает объем ванной.
То проще мне кажется забахать трубу и сливать все это, вместе с унитазом и, возможно, биде в 110 стояк. Благо планировка квартиры это сделать позволяет, да даже труба будет проложена вдоль балок перекрытия. Вообщем повезло что все так хорошо.


Да вот, собственно, 2 фрагмента плана, если кому интересно.
1й - существующее
2й - после перепланировки.
В файлике "2" есть еле-еле различимые кружочки =) это стояки в масштабе^^[attachment=51053:Now.JPG]

Сообщение отредактировал Arhi - 1.6.2011, 1:05

Прикрепленные файлы

 Now.JPG ( 80,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 After.JPG ( 127,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Severena]

если например у вас санитарно-кухонный узел подключается к 1 стояку и там и мойки и ванны и умывальники....что происходит у вас?
правильно - НИЧЕГО!

У нас санитарно-кухонный узел действительно подключается к 1 стояку. Но стояк то диаметром 110. Поэтому и происходит НИЧЕГО.

Да, я согласен, последствия засора удручающие, но дык где вы видели приятные засоры?

Нигде. Но,согласитесь, вероятность и частота засорения стояка в данном случае увеличивается в разы. Соответственно увеличивается и степень недовольства соседей. Лишние нервотрепка и разборки обеспечены.

[Lea_Ra]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в каком документе официально сказано что в доме можно проектировать отдельно 2 стояка канализации - в с/у и на кухне. А то некоторые сомневаются и просят показать нормы, не можем найти в СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий.
Заранее очень благодарна!

[Khomenko_A_S]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в каком документе официально сказано что в доме можно проектировать отдельно 2 стояка канализации - в с/у и на кухне. А то некоторые сомневаются и просят показать нормы, не можем найти в СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий.
Заранее очень благодарна!

А еще можно и 3 окна в комнате ставить, хотя тоже документа не помню. А вспомнил : ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ

[Young]

Подскажите пожалуйста, в каком документе официально сказано что в доме можно проектировать отдельно 2 стояка канализации - в с/у и на кухне

странная постановка вопроса. Нет ни одного нормативного документа, который бы это запрещал.

[Lea_Ra]

Спасибо, а мало ли что, заказчик спросит где прописано, а никто и не знает где точно, хотя я конечно всегда понимала что можно так проектировать, а вот другая проектировщица говорит что всегда вела все в один стояк 110, вот поэтому меня это и заволновало, может все-таки где-то это прописано

[Khomenko_A_S]

один дом- один стояк!!!!!! 16 подъездов- не проблема, стояк все ровно ОДИН. И лучше 50мм

[Skorpion]

Спасибо, а мало ли что, заказчик спросит где прописано,

Вряд ли заказчику взбредет в голову это спрашивать.
Если с/у и кухня не имеют смежной перегородки (расположены не рядом), то косвенно можно руководствоваться п. 17.10 СНиПа на внутрянку.

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.10.2012, 21:21