Компенсация температурного расширения воды в котельной, чем скомпенсировать при мощности котельной 21 МВт Опции

[fytxrf0306]

На малых котельных(1-7 МВт) темературные расширения воды компенсируютрасширительными бочками, а на более крупных -20 МВт как поступать (система закрытая, двухконтурная), посчитала у меня вышел объем расщирения примерно 65000 л (Рмах-6 бар, Ро-4,5 бар, Т ср=90 С, объем в системе из расчета 1кВт=15 л)- как быть не ставить же 65 расширительных бачков ???

[fytxrf0306]

На малых котельных(1-7 МВт) темературные расширения воды компенсируютрасширительными бочками, а на более крупных -20 МВт как поступать (система закрытая, двухконтурная), посчитала у меня вышел объем расщирения примерно 65000 л (Рмах-6 бар, Ро-4,5 бар, Т ср=90 С, объем в системе из расчета 1кВт=15 л)- как быть не ставить же 65 расширительных бачков ???

[IVAN_VAS]

65000л-нереально!!!!!!!!!!!!

[lentyai]

У вас получается объем системы 300 м3, объем расширения 65 м3 что-то многовато. должно быть около 30 м3.
Для больших систем применяют установки поддержания давления с управляющим компрессором REFLEX.
http://www.e-reflex.ru/

Сообщение отредактировал lentyai - 30.5.2011, 20:59

[HeatServ]

А почему просто насос подпитки с датчиком давления не поставить?

[OLEG72]

Кроме "Reflex" есть еще системы поддержания давления "Eder". Я видел фото (какого-то крупного объекта в Европе), так там огромный зал уставлен рядами этих баков.

А подпиточный насос с датчиком давления нельзя поставить, так как подпиточная вода должна освободиться от кислорода, что и происходит в баке (там, насколько я помню, есть соответствующий клапан).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 30.5.2011, 21:13

[HeatServ]

А подпиточный насос с датчиком давления нельзя поставить, так как подпиточная вода должна освободиться от кислорода, что и происходит в баке (там, насколько я помню, есть соответствующий клапан).

Недопонял, что происходит в баке? Там я так понимаю просто давление создаётся (поддерживается) по воздушной стороне при помощи компрессора?

[vkpower]

Обратитесь к Reflex, либо к аналогичным фирмам, я думаю, они будут заинтересованы. Уважаемые господа, вы хоть внимательно читайте, чем человек у вас интересуется. Речь идет о компенсации объемного расширения горячего теплоносителя в закрытом контуре, а не о подпитке.

[Андрей 113]

На малых котельных(1-7 МВт) темературные расширения воды компенсируютрасширительными бочками, а на более крупных -20 МВт как поступать (система закрытая, двухконтурная), посчитала у меня вышел объем расщирения примерно 65000 л (Рмах-6 бар, Ро-4,5 бар, Т ср=90 С, объем в системе из расчета 1кВт=15 л)- как быть не ставить же 65 расширительных бачков ???

сама система соответственно тоже большая. Поставьте на распределительные коллектора сбросные клапана. при повышении давления выше заданного избытки воды сбросятся.

[shadow]

При расчете мембранного бака нужно за расчетную принимать среднюю температуру, а не максимальную.
Либо установка поддержания давления, либо регулятор давления и сброс избытка в бак подпитки.

[OLEG72]

HeatServ,

Бак, входящий в систему поддержания давления "Eder" безнапорный, в систему отопления (теплоснабжения) вода закачивается насосом, который находится в программируемом блоке управления.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 1.6.2011, 4:55

[MypaBeu]

Подскажите, плиз, а кто вообще должен выбирать (проектировать) систему компенсации температурных расширений для небольшой котельной??? Проблема в том, что у нас технологи (ТХ) и отопители (ОВ) "передрались", каждый считает что расчет и выбор этой системы должен быть сделан не в их части. Ткните, пожалуйста, в какие-нибудь нормативные документы!

[shadow]

Подскажите, плиз, а кто вообще должен выбирать (проектировать) систему компенсации температурных расширений для небольшой котельной??? Проблема в том, что у нас технологи (ТХ) и отопители (ОВ) "передрались", каждый считает что расчет и выбор этой системы должен быть сделан не в их части. Ткните, пожалуйста, в какие-нибудь нормативные документы!

Очевидно, что это технологическая часть. Насколько котельная "небольшая"?

Сообщение отредактировал shadow - 1.6.2011, 7:07

[CNFHSQ]

А подпиточный насос с датчиком давления нельзя поставить, так как подпиточная вода должна освободиться от кислорода, что и происходит в баке (там, насколько я помню, есть соответствующий клапан).

-возможность подключения вакуумного дегазатора reflex 'servitec'

Прочитал, рекламу.
Это значит, дополнительно к подпитке, нужно установить вакуумный деаэратор, только и всего.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.6.2011, 7:34

[MypaBeu]

Очевидно, что это технологическая часть. Насколько котельная "небольшая"?

"Небольшая" - 2 котла по 1,5 Гкал.
Технологи упираются руками и ногами. По идее, в чем-то они правы, ведь они не знают объема воды которая будет циркулировать в системе (этот объем будет зависеть от кол-ва радиаторов отопления, диаметра и длины труб отопления и т.д. и т.п.). А расчет расширителей выполняется как раз исходя из объема циркулирующей воды.

[Машинист]

Подскажите, плиз, а кто вообще должен выбирать (проектировать) систему компенсации температурных расширений для небольшой котельной??? Проблема в том, что у нас технологи (ТХ) и отопители (ОВ) "передрались", каждый считает что расчет и выбор этой системы должен быть сделан не в их части. Ткните, пожалуйста, в какие-нибудь нормативные документы!

Что за детский сад
ОВ-шники котельщикам должны дать объем своих систем, а те, исходя из него, подобрать расширительные баки.
Премии лишить всех и носом натыкать, в учебник физики и геометрии.

[fytxrf0306]

сама система соответственно тоже большая. Поставьте на распределительные коллектора сбросные клапана. при повышении давления выше заданного избытки воды сбросятся.

А как они на схеме изображаютя и как их подобрать ???

[lentyai]

сама система соответственно тоже большая. Поставьте на распределительные коллектора сбросные клапана. при повышении давления выше заданного избытки воды сбросятся.

так не делается по нормальному. расширительные баки для того и ставятся чтобы не сбрасывать горячую воду в канализацию при каждом разогреве системы. без баков система как работает: нагрелась, давление растет - воду сливают, остыла, давление падает - подпитывают. это же все потери.

[MypaBeu]

Что за детский сад
ОВ-шники котельщикам должны дать объем своих систем, а те, исходя из него, подобрать расширительные баки.
Премии лишить всех и носом натыкать, в учебник физики и геометрии.

Технологи ссылаются на древний учебник Староверова (отопление), где сказано, что расширительные баки ставятся при проектировании системы отопления (типа непосредственно на объекте). Мне кажется, что по сути это ерунда... если бы котельная питала дома, то что, на каждом доме расширительный бак ставить? А противопоставить что-нибудь из литературы или норм. документов не могу

[К.Д.]

Если денег дофиг то можно конечно рефлексы ставить и компрессоры вязать. Производители действительно будут рады. Я ставлю регулятор давления "до себя" на обратке и сброс в подпиточный бак. Стоит копейки относительно этих вундервафель.

[lentyai]

Если денег дофиг то можно конечно рефлексы ставить и компрессоры вязать. Производители действительно будут рады. Я ставлю регулятор давления "до себя" на обратке и сброс в подпиточный бак. Стоит копейки относительно этих вундервафель.

но в таком баке вода насыщается кислородом?

[К.Д.]

но в таком баке вода насыщается кислородом?

А как вообще эффективно удалить кислород без атмосферного деаэратора? Вся эта лабуда с комплексонами не работает как основной метод обескислороживания - они удаляют остточный кислород. Буржуйские комплексоны это все тот же бисульфит натрия с какими-то таинственными катализирующими добавками, но работать они намного лучше не начинают. Да и дозирование идет в подпиточный трубопровод или в Т2, так что проблем нету с обработкой. Ну и герметик никто не мешает налить, если так хочется с кислородом бороться.

[Машинист]

Технологи ссылаются на древний учебник Староверова (отопление), где сказано, что расширительные баки ставятся при проектировании системы отопления (типа непосредственно на объекте). Мне кажется, что по сути это ерунда... если бы котельная питала дома, то что, на каждом доме расширительный бак ставить? А противопоставить что-нибудь из литературы или норм. документов не могу

Сколько лет технологам? , простите за нескромный вопрос
Попахивает нездоровым пердунизмом, на почве "вы должны то, а мы должны сё".
Можете кстати, и распихать баки по тепловым пунктам, если в котельной места нет или мало. Но определить объем системы ОВ может по-любому, иначе нафиг такое ОВ.

Я лично скромно считаю, что в котельной уровня 8-10 МВт и более, если на неё подвешена существующая система из десятка-двух и более домов, давление никуда не вырастет, а просто будет идти постоянная небольшая подпитка - в большой системе постоянно что-то где-то протекает, и первый вопрос - это сколько утекает. Потому что задают пятьсот литров в сутки, на эти пятьсот литров ставят смешной фильтрик, а на деле получается 2500 в час, и начинается подпитка сырой водой, а через сезон активный поиск крайнего за загубленное всё.
Если система новая - спору нет, год-два может и поработает без утечек, ну хлопнут клапана пару раз при разогреве да в сезон, зачем большие баки городить?

Сообщение отредактировал Машинист - 3.6.2011, 21:55

[vaka66]

Внутренний контур расширяется при разогреве из холодного состояния и по ночам осенью-весной, когда скачки температур в сети на 10-15 град. Ставили регулятор давления до себя, при повышении давления стравливает воду обратно в бак подпитки(запаса воды). Единственное- требует периодической чистки. Но её можно проводить не снимая регулятора- поджать рукой пружину и поток воды промоет посадочное место.

[К.Д.]

Объем подпитки в крупных системах зависит от эксплуатации. Я согласен с Машинистом насчет постоянных утечек, но с другой стороны сам видел котельную 6,0 Гкал/ч, отработавшую лет 25 с подпиткой 11 кубов в сутки. Видел блочку на 3 МВт в которой без баков давление скакало от 4 до 7 очков в подаче.
Я бы наверное пусковым регулятором такую железку назвал, поскольку в процессе работы скорость изменения температуры относительно низкая и расширение может компенсироваться утечками.