Обеспечение маленького расхода |
|
|
|
30.5.2011, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859

|
Здравствуйте!
Проблема такая: На входе давление 1,6 МПа, температура 130 °С, ДУ 10 (не более!), возможно ДУ 6. Рабочая среда - вода. На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.
Как обеспечить такой расход не применяя дорогостоящие клапана микрорасхода?
Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.
Помогите! Чувствую, что проблема просто должна решаться!
Сообщение отредактировал Jokus - 30.5.2011, 10:13
|
|
|
|
|
30.5.2011, 10:03
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Во первых, изучите Правила форума Цитата 16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку Во-вторых, изложите подробно для чего вам нужна вода. В ГВС нет таких давлений и температур.
|
|
|
|
|
30.5.2011, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859

|
Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить. Можно обратно перенести?
Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.
|
|
|
|
|
30.5.2011, 11:28
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 11:18)  Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить. Можно обратно перенести?
Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется. Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?
|
|
|
|
|
30.5.2011, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859

|
"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"
Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.
|
|
|
|
|
30.5.2011, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой."
Мыслю, как садист-шестисоточник, надо бочку заполнить за 3 часа. "Маловато, будет".
Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), ..." Какой перепад давлений-то?
Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.
|
|
|
|
|
30.5.2011, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Цитата(vadim999 @ 30.5.2011, 16:28)  Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто. Классно-больше юморнО, чем злО!
|
|
|
|
|
30.5.2011, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859

|
"Какой перепад давлений-то?"
1,6 МПа.
|
|
|
|
|
30.5.2011, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25)  "Какой перепад давлений-то?"
1,6 МПа. Что-то не догоняю. Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго? ЗЫ. То Евгений Буш Дата Сегодня, 16:58 А ни хто не собирался "юморить" и "злить".
|
|
|
|
|
30.5.2011, 18:33
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25)  "Какой перепад давлений-то?"
1,6 МПа. Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично.
|
|
|
|
|
30.5.2011, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
А что за котлы такие 1,6 МРа - марка? Для воды 130 гр.С и 0,6МРа хватило бы.
|
|
|
|
|
30.5.2011, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52)  "Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"
Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой. Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта.
|
|
|
|
|
31.5.2011, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859

|
"Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго? "
Да.
"Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично."
За дросселем будет стоять холодильник, охлаждая воду до 40 °С.
"Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта."
Поясните пожалуйста поподробнее, что это такое.
|
|
|
|
|
31.5.2011, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Сами себя перемудрили, и остатних в заблуд ввели своими заумствовами. Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП. Так, чтоль?
|
|
|
|
|
31.5.2011, 16:58
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Игольчатый клапан (вентиль, кран):
|
|
|
|
|
31.5.2011, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 25.3.2009
Пользователь №: 31070

|
Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.
|
|
|
|
|
1.6.2011, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Котельный @ 31.5.2011, 18:44)  Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя. Дык, "век воли не видать" - холодильник на пробоотборники. Там, ведь заморочка в том, чтоб дозу ТОЛЬКО воды отобрать, без потерь её в виде пара, а то ежеле прямо из трубы "брать", то не только стремно, но в пробе подскачет "всякая параша" - вода-то после крантиля шибко испаряется, а параша остается.
|
|
|
|
|
6.6.2011, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859

|
"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП. Так, чтоль?"
Именно так! Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте. Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.
Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.
|
|
|
|
|
6.6.2011, 19:05
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 10:58)  На входе давление 1,6 МПа,
Рабочая среда - вода. На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч. По моим подсчётам для такого дросселирования нужно что-нибудь типа "канал диаметром 1,2 мм в болванке длиной 50 мм".  Думаю, что можно попробовать. Не отопление же "висит" на этом дросселе. Надо только предусмотреть возможность прочистки проволокой (игольчатый кран - косой фильтр - дроссель - шаровой кран ?).
|
|
|
|
|
6.6.2011, 19:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52)  Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой. А оказывается, что встречаются клапаны с Kv 0,025
|
|
|
|
|
6.6.2011, 19:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Jokus: - Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.
В древние времена (до прихода в РФ Данфосс и иже с ним) в этой ситуации ставилось две или три шайбы последовательно (через минимум 4 - 5 диаметров трубы)
tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем "приличном" не говорит, но что-то обещает. Обязательно вначале следует определить бы по формуле расчётное Kv в месте установки, а уже по нему см. паспорт-каталог и подбирай.
"Клапан" вроде как тюбик с пастой - слабо прижал - расчетное Kv имеет максимальное значение, мало выдавил, посильнее уже больше "пасты", сжал со всей возможной силой - расчетное Kv имеет минимальное значение.
|
|
|
|
|
6.6.2011, 20:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Kult_Ra @ 6.6.2011, 20:50)  tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем Да, пожалуй, что я зря это написАл. Нужен-то дроссель с Kv 0,015. Из серого чугуна ?
|
|
|
|
|
6.6.2011, 21:15
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Хотя, нет. Использоваться будет редко. Эрозия не грозит. Можно и из чего-нибудь "цветного"...
|
|
|
|
|
7.6.2011, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(Jokus @ 6.6.2011, 17:07)  "Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП. Так, чтоль?"
Именно так! Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте. Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.
Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра. Если не ошибаюсь, игольчатые вентили производят заводы химического машиностроения. Тамбов, Стерлитамак и те, что остались жить. Ну и видел где-то то ли на пензенском арматурном, то ли где-то еще. Цена за железку убивает. В моей деревне такие вентили практически на нулевой расход делали механички вполпинка.
|
|
|
|
|
7.6.2011, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859

|
Пока так и нашёл ничего :-( Пензенский завод сказал, что не делают такое. Ярославль пока молчит.
Неужели нет простого и дешевого решения подобной проблемы?!
|
|
|
|
|
7.6.2011, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Др. шайбу иногда можно было заметь трубой меньшего диаметр. Если есть место где разместить. Можно сочетать - часть напора "сожрать" отрезком трубы меньшего диаметра, а остаток погасить др. шайбой.
Есть "Гасимый напор" = Нгасим Если полагать Нгасим = R x L + (V^2 gamma/2 g) х кмс, то длина трубы вставки L= (Нгасим - (V^2 gamma/2 g) х кмс) / R
где: (V^2 gamma/2 g) х кмс - потери на КМС = вн. расширение и сжатие.
V^2 gamma/2 g - скоростной (динамический напор) - по таблицам где Rиз расчёта на требуемый расход
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.6.2011, 16:19
|
|
|
|
|
8.6.2011, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
То Kult_Ra (Дата Вчера, 17:31).
Все правильно расписали. Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС, т.е. пока не пересечете "левую пограничную кривую" на диаграмме состояния воды. А ниже ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды с меньшей температурой. Примерно так.
|
|
|
|
|
8.6.2011, 17:44
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(vadim999 @ 8.6.2011, 17:39)  ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды Да, вода будет вскипать в дросселе. Наверное, будет накипь образовываться...
|
|
|
|
|
10.6.2011, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(tiptop @ 8.6.2011, 18:59)  Да, вода будет вскипать в дросселе. Наверное, будет накипь образовываться...  Эт таже заморочкой-то назвать-то, низяяя. Суть в другом. Так, навскидку. На входе (см. стартпост) - 0,06 куб.м. воды/час (130 гр; 1,6Мпа), а на выходе из крантиля (100гр; 0,1МПа) полуца ужо окла 6,03 куб.м. пароводяной смеси/час. Вопрос. Какой нужен Кv крантиля?
Сообщение отредактировал vadim999 - 10.6.2011, 16:02
|
|
|
|
|
10.6.2011, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС, Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|