Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обеспечение маленького расхода
Jokus
сообщение 30.5.2011, 9:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859



Здравствуйте!

Проблема такая: На входе давление 1,6 МПа, температура 130 °С, ДУ 10 (не более!), возможно ДУ 6. Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.

Как обеспечить такой расход не применяя дорогостоящие клапана микрорасхода?

Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.

Помогите! Чувствую, что проблема просто должна решаться!

Сообщение отредактировал Jokus - 30.5.2011, 10:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 30.5.2011, 10:03
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Во первых, изучите Правила форума
Цитата
16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку


Во-вторых, изложите подробно для чего вам нужна вода. В ГВС нет таких давлений и температур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jokus
сообщение 30.5.2011, 10:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859



Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?

Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 30.5.2011, 11:28
Сообщение #4


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 11:18) *
Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?

Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.
Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jokus
сообщение 30.5.2011, 12:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859



"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"

Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 30.5.2011, 15:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой."

Мыслю, как садист-шестисоточник, надо бочку заполнить за 3 часа. "Маловато, будет".

Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), ..."
Какой перепад давлений-то?

Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 30.5.2011, 15:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



Цитата(vadim999 @ 30.5.2011, 16:28) *
Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.


Классно-больше юморнО, чем злО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jokus
сообщение 30.5.2011, 16:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859



"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 30.5.2011, 16:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25) *
"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.

Что-то не догоняю.
Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго?

ЗЫ. То Евгений Буш Дата Сегодня, 16:58

А ни хто не собирался "юморить" и "злить".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 30.5.2011, 18:33
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25) *
"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.
Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 30.5.2011, 21:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



А что за котлы такие 1,6 МРа - марка? Для воды 130 гр.С и 0,6МРа хватило бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 30.5.2011, 21:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52) *
"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"

Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.

Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jokus
сообщение 31.5.2011, 14:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859



"Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго? "

Да.

"Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично."

За дросселем будет стоять холодильник, охлаждая воду до 40 °С.

"Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта."

Поясните пожалуйста поподробнее, что это такое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 31.5.2011, 16:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




Сами себя перемудрили, и остатних в заблуд ввели своими заумствовами. mad.gif

Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.5.2011, 16:58
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Игольчатый клапан (вентиль, кран):
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.jpg ( 45,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Котельный
сообщение 31.5.2011, 17:44
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 25.3.2009
Пользователь №: 31070



Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 1.6.2011, 13:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Котельный @ 31.5.2011, 18:44) *
Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.


Дык, "век воли не видать" - холодильник на пробоотборники. Там, ведь заморочка в том, чтоб дозу ТОЛЬКО воды отобрать, без потерь её в виде пара, а то ежеле прямо из трубы "брать", то не только стремно, но в пробе подскачет "всякая параша" - вода-то после крантиля шибко испаряется, а параша остается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jokus
сообщение 6.6.2011, 16:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859



"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"

Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.

Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.6.2011, 19:05
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 10:58) *
На входе давление 1,6 МПа,

Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.

По моим подсчётам для такого дросселирования нужно что-нибудь типа "канал диаметром 1,2 мм в болванке длиной 50 мм". smile.gif

Думаю, что можно попробовать. Не отопление же "висит" на этом дросселе.
Надо только предусмотреть возможность прочистки проволокой (игольчатый кран - косой фильтр - дроссель - шаровой кран ?).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.6.2011, 19:28
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52) *
Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.

А оказывается, что встречаются клапаны с Kv 0,025
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 6.6.2011, 19:50
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Jokus: - Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.

В древние времена (до прихода в РФ Данфосс и иже с ним) в этой ситуации ставилось две или три шайбы последовательно (через минимум 4 - 5 диаметров трубы)


tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем "приличном" не говорит, но что-то обещает. Обязательно вначале следует определить бы по формуле расчётное Kv в месте установки, а уже по нему см. паспорт-каталог и подбирай.

"Клапан" вроде как тюбик с пастой - слабо прижал - расчетное Kv имеет максимальное значение, мало выдавил, посильнее уже больше "пасты", сжал со всей возможной силой - расчетное Kv имеет минимальное значение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.6.2011, 20:11
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Kult_Ra @ 6.6.2011, 20:50) *
tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем

Да, пожалуй, что я зря это написАл.

Нужен-то дроссель с Kv 0,015.
Из серого чугуна ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.6.2011, 21:15
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Хотя, нет. Использоваться будет редко. Эрозия не грозит.
Можно и из чего-нибудь "цветного"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 7.6.2011, 12:12
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Jokus @ 6.6.2011, 17:07) *
"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"

Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.

Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.

Если не ошибаюсь, игольчатые вентили производят заводы химического машиностроения. Тамбов, Стерлитамак и те, что остались жить. Ну и видел где-то то ли на пензенском арматурном, то ли где-то еще. Цена за железку убивает. В моей деревне такие вентили практически на нулевой расход делали механички вполпинка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jokus
сообщение 7.6.2011, 15:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109859



Пока так и нашёл ничего :-(
Пензенский завод сказал, что не делают такое. Ярославль пока молчит.

Неужели нет простого и дешевого решения подобной проблемы?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 7.6.2011, 16:16
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Др. шайбу иногда можно было заметь трубой меньшего диаметр. Если есть место где разместить. Можно сочетать - часть напора "сожрать" отрезком трубы меньшего диаметра, а остаток погасить др. шайбой.

Есть "Гасимый напор" = Нгасим
Если полагать Нгасим = R x L + (V^2 gamma/2 g) х кмс, то длина трубы вставки
L= (Нгасим - (V^2 gamma/2 g) х кмс) / R

где:
(V^2 gamma/2 g) х кмс - потери на КМС = вн. расширение и сжатие.

V^2 gamma/2 g - скоростной (динамический напор) - по таблицам где Rиз расчёта на требуемый расход

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.6.2011, 16:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 8.6.2011, 16:24
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




То Kult_Ra (Дата Вчера, 17:31).

Все правильно расписали. Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС, т.е. пока не пересечете "левую пограничную кривую" на диаграмме состояния воды. А ниже ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды с меньшей температурой. Примерно так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.6.2011, 17:44
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vadim999 @ 8.6.2011, 17:39) *
ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды

Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 10.6.2011, 15:59
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(tiptop @ 8.6.2011, 18:59) *
Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться... sad.gif


Эт таже заморочкой-то назвать-то, низяяя.

Суть в другом. Так, навскидку. На входе (см. стартпост) - 0,06 куб.м. воды/час (130 гр; 1,6Мпа), а на выходе из крантиля (100гр; 0,1МПа) полуца ужо окла 6,03 куб.м. пароводяной смеси/час. Вопрос. Какой нужен Кv крантиля?

Сообщение отредактировал vadim999 - 10.6.2011, 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.6.2011, 22:47
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС,
Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных