Схема автоматизации приточной установки Опции

[elden]

Попалась вот такая задача : система вентиляции магазина, система, в принципе, работоспособна но автоматика "живет своей жизнью" и работает непонятно как (особенно это касается регулирующих клапанов). Саму вент. систему трогать нельзя но вот "мозги ей вправить" надо.
Сама приточно-вытяжная установка установлена в отдельном помещении, от неё отходят только воздуховоды из оцинковки(примерно 500х500 мм). Состоит из готового заводского блока с вентиляторами (2 шт), пластинчатым рекуператором, водяным теплообменником, канальным кондиционером, шумоглушителем, 2-мя фильтрами, 3 регулирующими клапанами(привода Bellimo). Чуть дальше в воздуховод врезан канальный электрокалорифер 40 кВт. Схем вентиляционной системы, самой вент. установки и автоматики нет. Маркировка в большей части узлов уничтожена. "Дикая бригада" которая "сваяла" все это - рассорилась и разбежалась. Заказчик просит "довести до ума" то что есть. Опыт и знания в промавтоматике - есть.
Подскажите пожалуйста схему и набор оборудования для автоматизации данной установки. Хотелось бы что-бы система работала полностью автономно, без участия персонала и требовала минимального обслуживания (это не касается периодической очистки фильтров).
P.S. Если тему создал не там где надо просьба строго не судить.

[elden]

Попалась вот такая задача : система вентиляции магазина, система, в принципе, работоспособна но автоматика "живет своей жизнью" и работает непонятно как (особенно это касается регулирующих клапанов). Саму вент. систему трогать нельзя но вот "мозги ей вправить" надо.
Сама приточно-вытяжная установка установлена в отдельном помещении, от неё отходят только воздуховоды из оцинковки(примерно 500х500 мм). Состоит из готового заводского блока с вентиляторами (2 шт), пластинчатым рекуператором, водяным теплообменником, канальным кондиционером, шумоглушителем, 2-мя фильтрами, 3 регулирующими клапанами(привода Bellimo). Чуть дальше в воздуховод врезан канальный электрокалорифер 40 кВт. Схем вентиляционной системы, самой вент. установки и автоматики нет. Маркировка в большей части узлов уничтожена. "Дикая бригада" которая "сваяла" все это - рассорилась и разбежалась. Заказчик просит "довести до ума" то что есть. Опыт и знания в промавтоматике - есть.
Подскажите пожалуйста схему и набор оборудования для автоматизации данной установки. Хотелось бы что-бы система работала полностью автономно, без участия персонала и требовала минимального обслуживания (это не касается периодической очистки фильтров).
P.S. Если тему создал не там где надо просьба строго не судить.

[Rus75]

Попалась вот такая задача : система вентиляции магазина, система, в принципе, работоспособна но автоматика "живет своей жизнью" и работает непонятно как (особенно это касается регулирующих клапанов). Саму вент. систему трогать нельзя но вот "мозги ей вправить" надо.
Сама приточно-вытяжная установка установлена в отдельном помещении, от неё отходят только воздуховоды из оцинковки(примерно 500х500 мм). Состоит из готового заводского блока с вентиляторами (2 шт), пластинчатым рекуператором, водяным теплообменником, канальным кондиционером, шумоглушителем, 2-мя фильтрами, 3 регулирующими клапанами(привода Bellimo). Чуть дальше в воздуховод врезан канальный электрокалорифер 40 кВт. Схем вентиляционной системы, самой вент. установки и автоматики нет. Маркировка в большей части узлов уничтожена. "Дикая бригада" которая "сваяла" все это - рассорилась и разбежалась. Заказчик просит "довести до ума" то что есть. Опыт и знания в промавтоматике - есть.
Подскажите пожалуйста схему и набор оборудования для автоматизации данной установки. Хотелось бы что-бы система работала полностью автономно, без участия персонала и требовала минимального обслуживания (это не касается периодической очистки фильтров).
P.S. Если тему создал не там где надо просьба строго не судить.

Восстанавливать систему всегда сложнее , чем сделать сразу правильно.Возможно, что проблема воввсе и не в автоматике, а неправильно подобранной вентустановке, регулирующих клапанах и т.д. и т.п. Судя по представленной вами информации вы далеки от вент.систем и справиться с поставленной задачей будет вам трудновато. По большому счету схема практически типовая. По составу оборудования можете глянуть каталоги у корфа http://www.po-korf.ru/equipment/oborud5.php . Там есть обвязка подобных вам систем. Только вот опять таки непонятно наличие электрокалорифера. Это либо нехватка мощности водяного калорифера, либо отопительный период не совпадает с климатом, и тогда эл.калорифер резервирует водяной на случай отсутствия теплоносителя из городской сети.

[elden]

Восстанавливать систему всегда сложнее , чем сделать сразу правильно. Возможно, что проблема воввсе и не в автоматике, а неправильно подобранной вентустановке, регулирующих клапанах и т.д. и т.п. Судя по представленной вами информации вы далеки от вент.систем и справиться с поставленной задачей будет вам трудновато. По большому счету схема практически типовая. По составу оборудования можете глянуть каталоги у корфа http://www.po-korf.ru/equipment/oborud5.php . Там есть обвязка подобных вам систем.

Спасибо. Делала установку бригада "шабашников с понтами", я как профессиональный электрик и КИПовец, плАчу когда вижу монтаж автоматики, привода на ржавых саморезах КУЧУ непонятных перемычек и "лепушек" в шкафу управления ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ. В своей практике делал вещи и посерьезнее, думаю справлюсь и с этой задачей. Думаю, что основной проблемой будет настройка регулирующих клапанов.

Только вот опять таки непонятно наличие электрокалорифера. Это либо нехватка мощности водяного калорифера, либо отопительный период не совпадает с климатом, и тогда эл.калорифер резервирует водяной на случай отсутствия теплоносителя из городской сети.

Пока не решен вопрос с газовой котельной обогрев идет электрокалорифером.

[Sharki]

Судя по тому, что Вы из Донбасса, 75%, что установка эта, производства "ВЕЗА". Автоматика у них и вправду, не самая сильная сторона. Хоть производителя то скажите (ну хоть один то шильдик должен сохраниться). Да и серийный номер установки может помочь Вам в поиске схем именно от производителя. Я бы пошел таким путем, либо заказал всю обвязку и автоматику в комплексе (хоть у того же Корфа).

[elden]

В щите есть остатки какой-то маркировки. Доберусь посмотрю и сфотографирую. Все остальное(реле, пускатели, автоматы) обклеено бумажной лентой с надписью "Промавтоматика". Кстати, в контроллере вся область настроек защищена трехзначным паролем, 111,000,123 пробовал - не помогает.
P.S. Автоматика точно не "ВЕЗА". Посмотрел по каталогу, та что стоит и рядом не валялась. Какой-то местный "самопал".

Сообщение отредактировал elden - 31.5.2011, 11:55

[Rus75]

Фотографии бы действительно не помешали.какой контроллер стоит. Сейчас Веза начала использовать Сегнетикс. Возможно именно он и стоит. тогда проще. Все что вам понадобится, это скачать программу конструктор и в нем создать программу под вашу конфигурацию. А потом ею перепрошить контроллер. И отпадет вопрос с паролем.

[elden]

Система приобреталась/монтировалась в 2007 году. Фото будут позже.
Автоматику электрокалорифера делали те же "крутые парни" - фото повергнут специалистов в шок

[Usach]

Ну, что ж. Считайте, что Вам повезло - целое лето впереди. Экспериментируйте - по крайней мере калорифер не разморозите...

[elden]

Фото с объекта:
 ______________________1.jpg ( 326,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234
 ______________________2.jpg ( 420,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249
 ______________________3.jpg ( 517,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 _______________1.jpg ( 469,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217
 _______________2.jpg ( 754,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 314

 _______________3.jpg ( 449,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253
 _______________4.jpg ( 378,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 ____________________.jpg ( 430,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

Снимал телефоном в довольно темном помещении, так что строго не судите за качество.
Из мыслей по системе которые сложились на данный момент :
1. Технологические защиты по контролю потери напора на фильтрах, вентиляторах, аварийные защиты по температуре - обсуждению не подлежат, да с ними и так все просто и понятно.
2. Регулируемый привод на заслонках приточного и исходящего воздуха, с целью контроля количества поступающего и исходящего воздуха.
3. Частотные регуляторы на вентиляторах для выбора оптимального режима работы установки.
4. Выносной пульт управления и сигнализации.
5. Проверка возможности использования водяного теплообменника не только для нагрева но и для охлаждения воздуха, т.е. монтаж дополнительного чиллера (место есть).

Основной вопрос на каком контроллере все это можно собрать или "плюнуть на все" и собрать релейно-электронную схему на готовых блоках с жестким алгоритмом работы...

[cauto]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=62365

[Abysmo]

Фото с объекта:

[elden]

cauto - не впечатлило. Отношение форумчан к новичку - огорчило...
Abusmo - а я предупреждал . Во всем этом я умудрился разобраться и запустить установку. Заки счастливы, но вопрос по переделке и "доводке до ума" открыт.

[cauto]

cauto - не впечатлило.

Что не впечатлило-то? Вы спрашивали какой контроллер использовать, я дал ссылку на последнюю подобную тему. Если воспользуетесь поиском по сайту найдёте ещё несколько таких тем.

[Rus75]

cauto - не впечатлило. Отношение форумчан к новичку - огорчило...
Abusmo - а я предупреждал . Во всем этом я умудрился разобраться и запустить установку. Заки счастливы, но вопрос по переделке и "доводке до ума" открыт.

По фотке опознать контроллер не удалось. Ищите на нем боле-менее внятную маркировку и пытайтесь накопать на него информацию. Если не повезет. то меняйте контроллер на тот, с которым умеете работать и подойдет под ваши нужды. например тот=же Пиксель от Сегнетикса. Он хорош тем, что при невысокой цене обладает приличными характеристиками, а также есть конструктор, с помощью которого можно быстро создать программу под нужную вам конфигурацию. С начинкой шкафа все боле-немее понятно.
А с работой клапанов, возможно просто не настроен ПИ/ПИД регулятор, по этому и на режим выйти не может.
Как настраивать регулятор, на форуме уже недавно обсуждалось. Но для этого необходимо получить доступ к настройкам контроллера. В противном случае придется перебрать всю тысячу вариантов поролей.

[Mrspy]

калорифер не разморозите...

Я канеш извиняюсь. Но разморозка это процесс оттаивания. Просто не могу мимо этого пройти. еще раз извините.

[Rus75]

Я канеш извиняюсь. Но разморозка это процесс оттаивания. Просто не могу мимо этого пройти. еще раз извините.

Ага, только есть еще такой термин, как "СЛЕНГ". Вот он то и подразумевает, что некоторые вещи называются не совсем "правильными именами". И вот это как раз наш случай.

[elden]

По фотке опознать контроллер не удалось. Ищите на нем боле-менее внятную маркировку и пытайтесь накопать на него информацию. Если не повезет. то меняйте контроллер на тот, с которым умеете работать и подойдет под ваши нужды. например тот=же Пиксель от Сегнетикса. Он хорош тем, что при невысокой цене обладает приличными характеристиками, а также есть конструктор, с помощью которого можно быстро создать программу под нужную вам конфигурацию. С начинкой шкафа все боле-немее понятно.
А с работой клапанов, возможно просто не настроен ПИ/ПИД регулятор, по этому и на режим выйти не может.
Как настраивать регулятор, на форуме уже недавно обсуждалось. Но для этого необходимо получить доступ к настройкам контроллера. В противном случае придется перебрать всю тысячу вариантов поролей.

Спасибо за самый информативный ответ в этой теме.
ПИ/ПИД регуляторы не настроены, думаю что их там вообще нет. С таким типом приводов я не встречался - судя по звуку там взводится пружина и под её действием работает заслонка( при отключении напряжения привод все равно закрывает клапан).
Контроллер "какой-то местный самопал". Из тех с кем более-менее умею работать это Zelio (Schneider Electric).
Схему хочу сделать заново, что бы была внятная индикация, управление и энергонезависимость( в имеющемся контроллере текущие установки сбрасываются в заводские при отключении питания ).
P.S. Водяными калориферами просьба не пугать - за спиной 15 лет работы на шахте, где в моем ведении, кроме кучи стац. оборудования, находились калориферные установки обогрева шахтных стволов (5 шт), регулировки особой там не было но датчики температуры, протока теплоносителя и "прочая муть" присутствовали.

[Rus75]

ПИ\ПИД реглятор наверняка есть, т.к. судя по надписи на контроллере - это специализированный вент.контроллер, а следовательно регуляторы в нем есть. С приводом регулирующего клапана на воде не понятно, неужели стоит привод с пружинным возвратом, который устанавливается на воздушых клапанах . Это получается жесть с 2-х позиционным регулированием и угроза заморозки при отключения питания.. Тогда привода под замену.
Практически во всех контроллерах есть внутренняя батарея, которая не дает слетать настройкам при отключении питания. У вас ее либо не поставили, либо она уже разрядилась.
Придется наверное вам менять всю обвязку по автоматике. Как недорогой вариант я бы наверное предложил все-таки использовать Пиксель от Сигнетикса, т.к. контроллер стоит в районе 150евро , а с обвязкой (привода ,датчики), можно уложиться в 700-800 евро. Если же с формированием программы в конфигураторе проблематично и со стыковкой компьютера с контроллером тоже не охота возиться, то можно использовать конфигурируемые контроллеры Corrigo E, Siemens RLU236. правда сами контроллеры выходят дороже Пикселя.Все что вам нужно будет, это выбрать номер программы в контроллере, задать параметры регуляторов, некоторые уставки. Все это делается с клавиатуры контроллера.

[Rus75]

ПИ\ПИД реглятор наверняка есть, т.к. судя по надписи на контроллере - это специализированный вент.контроллер, а следовательно регуляторы в нем есть. С приводом регулирующего клапана на воде не понятно, неужели стоит привод с пружинным возвратом, который устанавливается на воздушых клапанах . Это получается жесть с 2-х позиционным регулированием и угроза заморозки при отключения питания.. Тогда привода под замену.
Практически во всех контроллерах есть внутренняя батарея, которая не дает слетать настройкам при отключении питания. У вас ее либо не поставили, либо она уже разрядилась.
Придется наверное вам менять всю обвязку по автоматике. Как недорогой вариант я бы наверное предложил все-таки использовать Пиксель от Сигнетикса, т.к. контроллер стоит в районе 150евро , а с обвязкой (привода ,датчики), можно уложиться в 700-800 евро. Если же с формированием программы в конфигураторе проблематично и со стыковкой компьютера с контроллером тоже не охота возиться, то можно использовать конфигурируемые контроллеры Corrigo E, Siemens RLU236. правда сами контроллеры выходят дороже Пикселя.Все что вам нужно будет, это выбрать номер программы в контроллере, задать параметры регуляторов, некоторые уставки. Все это делается с клавиатуры контроллера.

[Mrspy]

Ага, только есть еще такой термин, как "СЛЕНГ". Вот он то и подразумевает, что некоторые вещи называются не совсем "правильными именами". И вот это как раз наш случай.

Не знаю, но в учебниках пишут защита от замораживания калорифера. Мне кажется "разморозка калорифера" - это просто неграмотно.

[elden]

ПИ\ПИД реглятор наверняка есть, т.к. судя по надписи на контроллере - это специализированный вент.контроллер, а следовательно регуляторы в нем есть. С приводом регулирующего клапана на воде не понятно, неужели стоит привод с пружинным возвратом, который устанавливается на воздушых клапанах . Это получается жесть с 2-х позиционным регулированием и угроза заморозки при отключения питания.. Тогда привода под замену.

На воде стоит 3-х позиционный привод, на вентиляционных клапанах 2-х позиционные.
Воду тоже надо будет переделывать. "Чудо-теплотехники" умудрились запитать теплообменник киловатт эдак на 60 3/4-й трубой от погодозависимого контура котельной. Из защит только датчик температуры обратного трубопровода .
Руки бы поломать.........
Сорри... Эмоции....

Сообщение отредактировал elden - 7.6.2011, 21:50

[Telemu]

Доброго времени.
Почитал тему и несколько насторожился...
Дело в том, что мне заказали собрать управление к точно такой же приточке.
Я с этим сталкиваюсь впервые, но есть человек который рассказывает логику работы (говорит что всю жизнь этим занимается).
По замыслу отбор тепла идет от водянного калорифера, в случае падения температуры на выходе ниже установленного вода перекывается, включается электро калорифер разделенный на
четыре ступени, причем первую ступень просит с тиристорным управлением, а остальные с контактаров.
И вот логика работы с клапанами именно такая же как выше описано, если можно поясните как правильно управлять водой.(не хочется стать чудо теплотехником )
Спасибо.

Сообщение отредактировал Telemu - 4.7.2011, 22:27

[Rus75]

Доброго времени.
Почитал тему и несколько насторожился...
Дело в том, что мне заказали собрать управление к точно такой же приточке.
Я с этим сталкиваюсь впервые, но есть человек который рассказывает логику работы (говорит что всю жизнь этим занимается).
По замыслу отбор тепла идет от водянного калорифера, в случае падения температуры на выходе ниже установленного вода перекывается, включается электро калорифер разделенный на
четыре ступени, причем первую ступень просит с тиристорным управлением, а остальные с контактаров.
И вот логика работы с клапанами именно такая же как выше описано, если можно поясните как правильно управлять водой.(не хочется стать чудо теплотехником )
Спасибо.

Видимо кто-то что-то не допонял. Если при нехватке мощности водяного калорифера ( не правильно посчитан калорифер) еще и кран закрыть, то с очень большой вероятностью вы просто заморозите калорифер и попадете на приличный ремонт. Правда если электрический калорифер поставить до водяного, а падение температуры теплоносителя считать аварийной ситуацией в теплоподающем контуре, то тогда все правильно. И алгоритм верный. При закрытии клапана на теплоносителе он будет циркулировать по малому контуру и нагреваться от теплого воздуха.
С контакторами на ступенях электрокалорифера тоже не совсем все просто. Если калорифер используется в переходный период, тогда еще не начался отопительный период и температура на улице не опустилась ниже нулевой отметки, то с нагревом справится и первая ступень. И вполне достаточно твердотельного реле только на одной ступени. Также можно реализовать алгоритм, когда остальные ступени дискретно регулируют температуры воздуха, а точная регулировка идет уже первой ступенью. Встречал такой алгоритм на многонасосной напорной станции ГВС. Там два насоса без ПЧ и один с ПЧ. Где-то даже на форуме была такая тема. У вас получается аналогичный алгоритм.
Так что при правильной конфигурации оборудования и правильном алгоритме управления калоиифером предложенная вашим коллегой схема вполне работоспособна.

[dandelion1]

Контролер как и сам щит автоматики производства Донецкой фирмы СГ Автоматик. При угрозе заморозки срабатывает защитный термостат калорифера и трехходовой открывается на 100%, вентилятор отключается, жалюзи закрываются....как то так

[vadim999]

Из мыслей по системе которые сложились на данный момент :
1. Технологические защиты по контролю потери напора на фильтрах, вентиляторах, аварийные защиты по температуре - обсуждению не подлежат, да с ними и так все просто и понятно.
2. Регулируемый привод на заслонках приточного и исходящего воздуха, с целью контроля количества поступающего и исходящего воздуха.
3. Частотные регуляторы на вентиляторах для выбора оптимального режима работы установки.
4. Выносной пульт управления и сигнализации.
5. Проверка возможности использования водяного теплообменника не только для нагрева но и для охлаждения воздуха, т.е. монтаж дополнительного чиллера (место есть).

Не всё так однозначно:
1. (по технологической защите) + уставки, контроль и защита по температуре воды сразу после калорифера в режимах стоянки и рабочем; + защита калорифера от заморозки (по 2-м параметрам).
2. Мала вероятность (судя по фоткам шкафов), только для открытия при включении вентилятора, и зкрытия после остановки (самовозврат).
3. Мала вероятность, -только мягкий пуск.
4. Не в теме (в смысле Я), об что речь.
5. Можно промолчу (на ночь глядя).

[Dlphnav]

Подскажите где то нормируется работа вытяжной системы в момент когда на приточной системе сработала защита от замерзания калорифера и приток отключился? Нужно отключать одновременно и вытяжку? Или это от чего то зависит?
Заранее благодарен.

[Ashihara]

Подскажите где то нормируется работа вытяжной системы в момент когда на приточной системе сработала защита от замерзания калорифера и приток отключился? Нужно отключать одновременно и вытяжку? Или это от чего то зависит?
Заранее благодарен.

Это зависит от технолога того объекта, который "обвентилячивается".

[Dlphnav]

Ashihara


Спасибо большое. Но с этим проблема.
Нефтеперерабатывающее предприятие. В помещение организовывается подпор механический приток (резервированный) и естественная вытяжка (как это осуществить еще не до конца придумал). Так вот срабатывает защита от замораживания. Нужно ли в этот момент делать переключение на резервную приточную установку?

Я вижу две причины почему может произойти срабатывание защиты от замораживание. Обвязка калорифера двух ходовой регулирующий клапан.
1) Это уменьшение расхода теплоносителя (например в следствии загрязнения сетчатого фильтра). Тогда логично включить резервную установку. Нужно ли при этом подавать какие либо сигналы?
2) Это случай когда тепловые сети по каким либо причинам не обеспечивают нужную температуру теплоносителя. Тогда переключение на резервную установку начнет серию переключений между собой установок.

Где вообще можно почитать как правильно автоматизировать две установки (с резервированием). ? Интересует именно алгоритмы блокировок.
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Dlphnav - 1.4.2014, 16:49

[Central30]

Dlphnav,попробуйте прочесть нижеследующий документ.Он от Carel.В нем хорошо описан весь принцип

Прикрепленные файлы

 3sAHUv137_r0_RU_EN.pdf ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 157